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Markの資格Hack (税理士試験)

資格試験に四苦八苦しないための資格Hack(シカクハック)情報 税理士試験の実情を発信しています

国税庁が審査請求書を受理 税理士試験の解答用紙を開示すべきかの審査会が始まります

先週、国税庁から郵便を受け取りました。内容は、「情報公開・個人情報保護審査会への諮問について(通知)」ということで、1月16日付で私が国税庁長官に対して行った審査請求書を受理し、情報公開・個人情報保護審査会へ諮問したということの通知になります。国税庁が行ったほとんど真っ黒なのり弁開示が妥当なものなのか、税理士試験の解答用紙を開示すべきか否かの審議がいよいよ始まります。

目次

「情報公開・個人情報保護審査会への諮問について(通知)」

情報公開・個人情報保護審査会への諮問について(通知)

私が審査請求書を送付してから3ヶ月での受理。この間、私の作業が思うように進んでいなかったため、思ったより早く進んだ印象です。「平成29年(行個)諮問第71号」という番号が与えられました。

今後の展開

情報公開・個人情報保護審査会における調査審議の流れ

http://www.soumu.go.jp/main_content/000401133.pdf


過去の審査会の答申を参考にすると、同日、諮問庁から理由説明書が審査会に送付されている模様です。異議申し立て人たる私の意見書に対し、国税庁が反論の理由説明書を書き上がったという意味でもあります。

今後の具体的な段取りを聞かされていないのでわかりませんが、国税庁の理由説明書の開示があり、私から追加の意見書を送ることになると思います。審議に必要な資料の調査や提出も求めたいですが、期限的な制限やどこまでできるかの十分な情報がありません。これから試験前の忙しい時期になりますので日程的な調整はお願いしたいと思います。あらかじめ想定して練ってはいますが、十分な意見を出し尽くしたところで議論して頂きたいと思います。提出した意見書を元に審査会が審議を行い、結論を出すまで数ヶ月から、1年程度を想定しています。


このあたりの本を読むと必要な情報が手に入るのでしょうか?


審議を行う委員はこちらの方々です。


審査会の開催状況を見ると、平均的には1事案15分程度で審議されているようです。

この開示請求に関心のある方は

この開示請求は、税理士試験をまともな試験に変えていくための闘いの一環です。

あまりに不透明な税理士試験の情報公開を進めるため、インターネット上で署名を集めています。今後、この開示請求に進展があった際に、お知らせのメールを受け取ることもできます(署名の際に選択してください)ので、関心のある方はご登録をお願いします。


www.change.org

従順な税理士受験生は、試験が如何に理不尽であろうと不備があろうと現状維持でいいと言う

従順な税理士受験生は、試験が如何に理不尽であろうと問題に不備があろうと現状維持でいいと言う。そして今年の税理士試験も何も変わらず不備問題が出題されるのでしょう。

目次

よく訓練された税理士受験生は抗議の声一つ上げない

今の問題だらけの税理士試験について皆がどう思っているのか反応を見ようと、たまに2chを見たり、書き込んだりしています。

今私が行っている開示請求に賛成の人も反対の人も様々います。意見は多様にあっていいのですが、「不備問題はない」と強弁したり、「理不尽な試験でも現状維持でいい」という声が一定数あるのには閉口します。心底あきれました。ドン引きです。

そりゃあ、国からしたらこんなにやりやすいことはないでしょう。どれだけ酷い仕打ちをしても、文句ひとつ言わず受け容れてまた来年も受験しにやって来るのですから。税理士受験生はどんだけドMなんですか。恐れ入りました。

ただ、表立って反対してくる方は、変化を恐れているだけなのではないかと考えています。そうでないと、無関心はともかく、そこまで反対する理由が理解ができないです。



この様な試験の改善に消極的な意見が多数を占めるうちは、試験も変わらないのではないかと思います。自分が受験者の立場にあって、不満を感じているのであれば、何らかの意思は表明して頂きたいと思います。署名への参加も簡単にできる一つの手段です。



現状形成された議論の一つの記録として、以下に引用しております。誤解の無い様、言っておきますが、引用した内の、私自身が書き込んだものは極々一部です。私がヒートアップして書いたのではないかと推測できそうなところもありますが、私の言いたいことを代弁してくださる方も意外といらっしゃいますので。


税理士試験 法人税法 Part.97

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/exam/1481996228/

898 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/25(水) 17:18:58.88 id:RC2fRn740
開示請求している人はブラックリスト入りでしばらく合格できない
だろうから少しは合格しやすくなることを期待する
税理士として相応しくない人間かどうかは主催者が判断することであり
その判断内容についてとやかく言う権利はないからね
採用面接といっしょ


899 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/25(水) 17:28:55.67 id:vEkJOFaF0
それはそれで事が大きくなるからないでしょw
ただでさえ痛いとこ突かれたと思ってるはずなのに。


901 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/25(水) 21:15:42.25 id:KB6olOUF0
>>898がどういうつもりでそんな妄想を書いているのか考えたら可哀想になった
受験生のためになることをやっている人を応援するどころか蹴落とそうとするとは
いじきたないやつめ


904 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 08:24:34.94 id:YCjNFguK0
>>898
能力がなくて合格できない人が腹いせに開示請求しているだけでしょ。
したがって、その人たちがブラックリスト入りしても大勢に影響なし。
そんなこと期待せずに頑張れ。


905 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 08:42:12.91 ID:2HJlD+dB0
>>904
いやいや、逆に専門学校主導で開示請求させてはどうかな?
合否問わず。

それで大体配点やポイントが掴めるはず。

開示請求は国民に与えられた権利。
その権利を行使して不利益を被るようであれば、日本はもはや法治国家ではない。



907 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 09:53:11.87 id:J65iax3b0
>>904
去年3科目合格した人も開示請求している意味がわかる?
受かる受からないに関係なく採点がここまで不透明な試験はおかしいって意見があるってことだよ
デタラメな問題が出ても訂正もない、正解の発表もない、採点のポイントも曖昧なまま、質問も抗議も受け付けない、誰が合格するかは国税庁のみが知る

もし仮に今回の審査請求で国税庁が全面勝利したら、これが全部認められるってことだよ
むしろ全受験生が影響を受ける



908 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 10:42:51.72 id:t5R2M+RB0
>>907
だから。そういう試験なの
嫌なら会計士にでもなればいいじゃん?



911 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 11:22:55.85 id:kNYR6fFa0
>>908
笑った
こういう理不尽があるのをわかった上で全部受け入れてるのか

そりゃ分かり合えないわ
どうしたら受験生の立場でそこまで国税庁擁護に回れるんだか


事実若い人は税理士になる目的で税理士試験を受けずに会計士受ける人が増えてるね
もっと若いうちに知ってたら俺もそうしてたよ



912 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 11:23:21.55 id:bC5EU2N40
>>907
なんか。誤解してないかい?
現状維持がいいと思ってる受験生が大半なんだよ。
わずか100人程度しか署名が集まらなかったんだろ。
はっきり言って迷惑なんだよ。
キチガイじみたことをしないでくれと多くの受験生が思ってる。



916 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 12:44:13.92 id:T8wBZy700
>>912
お前本当に受験生?



913 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 12:11:44.44 id:t5R2M+RB0
>>911
正義を振りかざしたところで、国税庁は官軍で正義なんだよ

無駄なことしてる暇ないもん、俺



909 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 11:06:42.99 ID:2HJlD+dB0
開示請求や署名活動に反対する方は国税関係の方ですか?

国税関係者以外の人で、税理士試験を適正化することで不利益を受ける人はいないのでは?



910 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 11:09:32.33 id:zHi9Hs/W0
>>907
騒いだって合格率が上がるわけでもなし、むしろガラス張りになることにより、
専門学校による詳細分析がエスカレートし、今まで以上にやるべきことが増えると予想

そして学習すべき本質部分以外の所で時間をとられて疲弊することになる
司法試験や会計士試験のように改悪されて資格の魅力がなくなる恐れもあるね


915 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 12:34:58.91 id:clG5RRaJ0
>>910
今でも十分、本質的な学習より受験テクニックに走ってるでしょ?
試験委員対策なんて最たるもの



署名で言っていることが実現して、
問題の不備がなくなって模範解答と点数を発表するようになったら、具体的にどうやることが増える?
何を恐れてるの?



914 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 12:30:21.49 id:gSImAXj70
そうだよ。現状維持でいいんだよ。

開示なんかして、あらぬ方向にいって、
過去の試験 無効→ 合格取り消しとかになったらどうするんだよ。
この100人はどう考えているんだろう。



917 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 12:46:07.56 id:clG5RRaJ0
>>914
過去の合格取り消しなんかなるわけないだろ
そんなこと誰も望んでないし


これは行政の対応としてありえないことだけど、
万が一国税庁が過去の不備を認めて謝罪することがあったとしても
過去に有効だったものが無効になることは法的安定性からいってない
免許でも営業許可でも大学受験でもみんなそうだろ?
仮に裁判やって不合格が合格になることはあってもその逆はない
安心しろ


918 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 12:55:36.40 id:clG5RRaJ0
>>912
現状維持がいいなんて思ってるのは、結局変化が恐いだけなんだよ
何が起こるかわからない、もしかしたら自分が今より合格できなくなるかもしれない
わからないことに対して恐れてるだけだよ



少なくとも署名が実現して今より悪くなることなんかないから安心しな
何か悪い影響があると思うなら具合的に言ってみ?

919 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 13:04:54.96 id:gg8rb+Dj0
受験者3万5千人の内の100人の署名だから、わずか0.3%の意見に過ぎない。
これでは国税庁を動かすことは到底できないし、国会議員もばかばかしくて
相手にしてくれないだろうね。
もっと大局的な視点で物事を見た方がいい。


920 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 13:13:14.17 id:Z5pyzhbW0
署名したけど開示請求はしなかった。
法人合格だったこともあるし、今後のブラックリスト入りが怖かったから。


しかし、試験の中身はおかしいと思うし、変わってほしい。
開示請求してくれてる人らには敬意を評してます

行動をしなかった人らの気持ちも十二分にわかるし、署名反対、現状維持でOKって人らの言い分もわかる。
ただ、願わくば、行動を起こしてる人らの足を引っ張るようなことは辞めてほしい。


あと一点だけ。
>>910
やるべきことが増えても試験の中身がしっかりしていれば構わなくない? 
小手先の受験テクニックとヤマ張りで合格するラッキーな人もいるけど、やるべき(やれるべき)事を全部消化して
合格を勝ち取ってる人の方が多数だと思うよ。


921 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん2017/01/26(木) 13:15:30.31 ID:2HJlD+dB0
私も改革案に賛成派ですが、国税庁擁護派が存在していることに驚きです。

擁護派が全員国税庁関係者だとすると、少なくとも複数の国税庁関係者がこのスレを見ていることになる笑?


922 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 14:56:31.59 id:t5R2M+RB0
>>921
お目出度い発想だな

試験制度の不備を嘆くより勉強した方がいいってだけ

駅前で署名募ってる奴等と同じ胡散臭さを感じてるだけだよ


926 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 18:19:34.17 ID:4rn8emY80
開示請求反対してる奴って現段階で中途半端に3,4科目受かってる人で
「俺はこの理不尽な試験でようやく3,4科目も取れたのに、来年から開示なんて俺は損してる。不公平ずるい」
って考えてる馬鹿だろ


変にこの試験でこじらせてない人の多くは今の試験を疑問視してるよ


927 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 18:26:07.85 id:rxDgHJG30
俺らの時代は先生に殴られても我慢してたのに的なやつかな。


928 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 19:00:55.99 id:ImlCm0Ha0
>>926
多分国税庁の人間か、冷やかしじゃないの?
自分は相間セカンド含む3科目受かってて、今年から法人税だけど永橋法人税で三年丸々ハマってる奴とかみる度に1年でも早く適正化してくれればと思うし、最低でも悪問はなくなるべきだと思う。


929 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 21:18:43.18 id:FgcJYq8L0
>>928
4科目合格者ですが、開示大賛成です。署名もしました。
4科目目受験後に試験の異常さに気付き、試験受けるモチベーションゼロになったので、大学院免除します。

何で、税法の知識が全然ない3科目免除の学部卒の院生の方が24歳で試験合格するのに、
真面目に5科目試験で目指す受験生の方が理不尽な思いをしないといけないのか……。

930 : あ 2017/01/26(木) 21:25:42.91 id:RqQWGJlm0
会計士試験だって採点基準は開示されないし、不備問、疑義問は短答、論文
問わず毎回のように発生している。短答でさえ予備校間で正解選択肢が分かれる
ことなんてしょっちゅう。論文式試験なんて過去には管理会計で大問まるごと
全部不備で全員満点とかあったしね。


税理士受験生だけ被害妄想強すぎ。

まあ会計士試験は不備問は不備問と認めるところだけましかもしれんが。


931 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 21:44:48.81 id:XS00yoOs0
全員満点か。。。
そんな取り扱いなら誰も文句言わねーわな


936 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/27(金) 21:42:59.96 id:V7SWwcq20
会計士試験は得点率も順位も偏差点も公開されてるやろ笑 国家試験として当たり前だが
今年はツイッターで試験委員が試験の不備の指摘について真摯に反省してたくらいの情報公開性やぞ
黒塗り開示の国税庁大本営発表、戦時中と同じ税理士試験と比べるなや笑 どう考えても比べるの頭おかしいだろ


937 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/27(金) 22:58:36.32 ID:4RG0vmw00
初学だからまだ過去問やってないけど
去年の問題相当に不備あったらしいね。
先生言ってた。



943 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/28(土) 08:36:11.27 id:Jrx14g670
>>937
計算50点中20点分に不備がありました。
しかも理論はその場勝負のような問題だったからな。TACが理論2題当てたから良かったが、本当によく分からない波乱の試験だった。
今年からも元滋賀県警の奴だから気をつけろよ。


942 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/28(土) 08:32:27.69 id:WLwH4E970
いくら法人がキチガイ科目とはいえ科挙に比べればまだマシだろw

科挙なんか最終試験(殿試)で順位が決められるけど
「受験者の名前の漢字が気に食わない」とか「受験者の出身地云々」とかいう
能力とは何の関係も無い理由で好成績の受験生の順位が落とされたりしたんだぞ


こんな訳わからん理由で合否が左右されるわけじゃないんだから
法人なんかまだ許容範囲だろ

☆税理士試験総合スレ Part.31☆

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/exam/1491006873/

262 6 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/12(水) 11:54:34.18 id:NbJzztdOO
久しぶりに税理士試験に挑戦しようと考えています
会計科目は取得済みなので税法科目からの最スタートになるわけですが、
いきなり法人や所得からはキツいので消費を考えました
しかし、今の試験委員になってから、計算問題についてはかつてのように努力量がそのまま反映されない内容となったと聞きました
具体的にどのように変わったのか、実際に体感した方教えていただけませんか?


266 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/12(水) 12:54:47.42 id:E4xoFuWU0
>>262
税法3つ取る覚悟があるかどうかだな。
ここでは何故かやたらと合格者が多いが、実際は撤退する人が殆どです。
ただ努力すれば必ず合格出来ると思う。落ちた人は運ゲーとか理由付けないと納得出来ないのでしょう。どんな試験でも絶対は無い。12%に入る可能性の方が低いのだからな。
しかし、上位から合格者が出ているのは事実です。周りの受験生見ても波乱なんて殆どない。上位が落ちることはあっても下位が合格するなんてのは無いです。
好きな科目をやればいいんじゃない。


280 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/12(水) 18:30:37.82 ID:7gymDM0C0
税理士試験って下手な問題作ると作問者の能力が問われたりお師匠様に恥をかかせるからちゃんと作るって聞いたけど層でも無いんだな



284 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/12(水) 19:40:46.75 id:vB0WL0xw0
>>280
最近はそうでもないね
まともに表歩けないような問題作って反省せず3年もやってるんだから
昔はどうだったのかは知らないけど


283 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/12(水) 19:22:56.42 id:NbJzztdOO
現在の簿記論やかつての法人税法の様にひたすら難しいだけなら、何ら文句は無い
自分の努力次第で突破できるから


資料の不備だけは勘弁してもらいたい
どんな頭の良い奴がどれだけ努力しても解答不可能な問題なんてあってはならないでしょ



287 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/12(水) 20:00:59.00 id:PrZq6R3h0
>>283
あってはならないし去年の法人なんて試験として成立してるのかも疑わしい
なのに国税庁は何一つコメントしないんだよな
訴訟やってくれよ誰か
試験委員には変な問題出したら資格を剥奪されるくらいのプレッシャーを感じてもらわないと困る


288 3 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/12(水) 21:00:56.05 id:Ir433qRO0
>>287
甘えたこと言ってんじゃなぇよ。それでも、10%以上の合格率が確保されていて、
例年通りの合格者が出てる。俺のツレも、去年、法人受かった。
受かる奴は受かるんだよ。受かる奴は、どんなに理不尽でも、それを受け止め、最善を尽くす。それでも、受かる気全開で取り組むんだよ。
お前なんか、愚痴ばっかでロクに勉強も進んでいまい。


289 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/12(水) 21:21:09.15 id:E4xoFuWU0
>>288
どんな試験であろうと絶対上位から順当に合格出来るわけではない。
それでも不備があろうと上位から抜けている。昨年の試験も下位から合格しているわけではない。競争試験だから落ちた人は必ず取るべき箇所をミスしている。理論でその場勝負の問題はどうかと思うけどな。問題少ないから配点大きいし。
まぁ落ちた人は自分に原因がある。全ての模試で1割以内でメンタルが強い人ならまず落ちないと思う。
落ちる人は模試の結果に安定感がない。だからそこが出れば終わる。


291 4 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/12(水) 21:59:11.14 id:PrZq6R3h0
>>288
>>289
なんで上位から抜けてるなんて言い切れるんだ?
問題に不備だらけなのに採点はちゃんとできるって根拠はなんだ?
ミスらしいミスなんてしてなくても解答の割れたところだけで落ちるよ
逆にそれほどできた自信がないのにあっさり受かってる人の話も聞いたぞ
10%の合格率があるからなんだ?
その10%がちゃんと上から評価した10%なのかってことを問題にしてる


俺だって50%や60%の人が受かってるなんて言ってない
上から20%の人がなぜか受かって10%の人がなぜか落ちてる事例なんていくらでもあると思うが
落ちた人は必ず自分に原因があるとかよく言えるよな
どんなに理不尽でも受け止めろ?頭沸いてんのか?


292 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/12(水) 22:31:39.41 id:E4xoFuWU0
>>291
もしかして予備校の10%が本試験の10%と思ってる?
予備校の10%をそのまま本試験に置き換えるとトップクラスなんですけど。
俺が上位と言っているのは、予備校で30%以内という話。それでも絶対はない。それぐらいは分かるだろ。
あんたが言う10%は全ての模試でそうだったのか?
試験がまともなら完全に上位から順当に合格すると言うのか?


293 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/12(水) 22:47:35.11 id:MHXOj0oO0
>>291
昨年の法人税、T解答
計算はaランク問題30点、20点は資料不備
理論はaランク問題40点、cランク10点
70点で合格、ボーダーは63
やっぱ落ちた奴は力不足



295 1 名前:不逞 Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 01:10:08.98 id:Bwm+Fd4D0
そもそも予備校の順位というのは答練や模試の順位だが
答練は特に授業の進捗にあわせて一部の論点に限って理論も絞って作問されてる
だから答練で上位10%とかに入るのは必須といえる
範囲が予備校の配慮により大分絞られてるのにまともに上位に食い込めない人が、範囲なんて絞ってくれないし解きやすさも考えてくれない本番で果たして合格圏に入れるかね
知識や暗記が十分にできていたとしても、なんかやらかす体質なのかもしれない


もちろん論点の得手不得手や復習不足の箇所があれば、答練や模試で良くても落とすことはあるし、本番での立ち回りというのも強さの一つになる
逆にたまたまヤマが当たったとか得意な論点ばかり引き当てたという運もありうる(当たり前すぎるが)
また、直前になって急激に天才的に追い上げるタイプのやつも稀にいる


そういった意味で予備校の順位なんて本番での成果を担保してくれないという大前提はある
ただ、毎回上位に入っているというのは、講義も消化できて、理論の暗記ペースも守って、大きなミスをしない立ち回りをして、解法テクニックも自分なりに身につけていることを推定させる事実といえる
自信もつくし、やっぱり毎回上位10%くらいには入ることを目指すのが、落ちない試験勉強につながると思うよ
講師も甘い言葉をいうけど、その裏では、普段上位にいるやつから受かっていくのがこの試験だよという経験則を持っているようだ


296 3 名前:不逞 Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 01:20:46.09 id:Bwm+Fd4D0
>>291
制度上採点基準などに不透明さがあるのは事実だな
だけど、いわゆる官報調整もそうだけど、証明できずかつそれが存在するとしてもどうにもならないことにこだわるのは無駄なのにこだわる迷信家が多い


制度改革を訴えながら勉強するのは素晴らしいと思うけど、受験生の身分だと裁判所やお上も単なるやっかみとしか受け取ってくれないんだな
だから受かって改革するしかない、でも受かると試験制度なんかどうでもよくなるので制度改革は進まない


それに20%のやつが受かって10%のやつが落ちるなんて当然ありえるじゃん
なにがおかしいんだろう
それにその順位っていままでの成績を通算したものなのかね
実は落ちたやつは50%とかをとったことがあるかもしれない、それなら50%のタイミングにぶちあたったというのみしたい
人は都合の悪いことはいわないし、「○○なのに落ちた!」という声は数が少ないとしても強く印象に残ってしまう
合理的な脳みそを持って判断しないで感情でやってるやつが税理士試験受験生には多すぎるよ


300 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 07:58:45.40 id:U47V5JDX0
>>288みたいな奴は当事者じゃないからそんな事言えるんだよな
案の定ツレ?の話だし。
一年必死で勉強、準備をしてきて訳の分からん解答不能な問題を出された時の絶望や怒りが理解出来ないのだろう。
せめてチラシの裏の2ちゃんでぐらい愚痴をはかせてくれよ。


301 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 08:51:37.44 id:j4qSqh7h0
結局、試験委員が本試験の採点基準を明確に公表しないから
後味悪い試験になってるんだろうんね。
また、今後の対策も
出来ない。


予備校も苦し紛れで模範解答出すけど、本当の試験委員の答え
も限定出来ない。


受かれば官軍、落ちれば賊軍。そういう世界だから余計理不尽さ
やるきれなさが残るよね。
私も合格・不合格を経験して思うのは、やっぱりこんな試験手を
出すべきじゃなかった。。
てこと。
自分の知識不足で税理士になるための機会損失がこんなに多いとは。。。
(泣)


304 2 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 09:06:24.29 id:vIejUd3B0
>>303
100%通る試験なんかにしたら、つまらないし税理士の価値下がるんじゃないか。死ぬほど努力してもらなお運要素が半分以上を占める現在の試験の方が、合格した時の充実感は半端ないよ。


305 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 09:09:56.38 id:WBDI1+q60
>>296
20%のやつが受かって10%のやつが落ちるというのは本試験での成績を言っている
採点ミスで正解が不正解にされて本来10%のやつが20%にされている


309 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 09:19:13.85 id:WBDI1+q60
>>304
理不尽な試験に受かってこそ価値を感じるという
感覚が麻痺したやつがいるのがこの試験が狂ってる証拠

俺はそんな意味のない充実感のために試験を受けてない
合格率は10%のままでいいから試験をちゃんとやれ
解答も点数も公表しろ
そしたら納得できる


311 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 10:28:58.98 id:vIejUd3B0
>>309
そうは言っても、あの豚を倒した時の快感はたぶん一生忘れないだろうね。資格だけ考えたら印面っていう道があるんだし、試験はある程度理不尽でいいんじゃない。


312 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 10:29:45.25 ID:+/guVgle0
他の試験では問題に不備があったら試験中で訂正指示あるのに、税理士試験ではほったらかしだからな。
全員同じ不備問題解くのだから不公平はないという考えが異常だ。


319 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 13:46:46.53 ID:47lBevJD0
資料がないから問題不備だとか解答不能だとか、だから模範解答公開してみろとか。
全て受験生や予備校が勝手に言ってる言い分だな。
問題は成立してるから訂正が無いだけとなぜ素直に受け止めないんだか。


323 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 16:44:18.96 id:Lx9K+qsb0
なお永橋サードは問題が成立していない模様


同じ機械装置に取得価額が2つ、耐用年数が2つ資料として付されどちらで償却すればよいか。
答えは永橋大先生にしかわからない


shikaku-hack.hatenablog.com


324 1 名前:不逞 Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 18:31:14.67 id:yUt3mg+J0
永橋はひどかった


不備が得点に与える影響はない(さすがに恣意的に正解を決めることはない)と信じたい
ただそういう不備に拘泥したりパニックになって他で得点できなかった人はほんとに不憫

問題が異常でも切り抜ける能力という本来あってはならない要素が加わってしまった


325 2 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 19:41:06.86 ID:3yi37b160
>>324
言い訳は見苦しい
皆同じ状況
それでも受かる人は受かる


326 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 20:19:54.23 ID:F/HZQALn0
>>325
お前の迎合具合も潔さを越えて見苦しいけどな。

333 2 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 21:37:02.39 id:NeR9v3Uo0
>>311
>>313
>>319
>>325


何が何でも
「不備があってもいい」「理不尽な試験があってもいい」と擁護する結論に持って行きたがる動機が俺には「国税庁関係者だから」以外に思いつかん


シンプルに聞こう
不備のある試験とない試験どっちがいい?


336 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 22:36:13.22 id:VoWnk+/e0
敢えて言おう
「受かったから、もう、より理不尽で不備のある試験でいてくれ」
これが思いつかんからお前はシンプルにダメなのだ


337 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 22:37:26.71 ID:329bJWG40
>>333
シンプルに答えよう
いまの税理士試験に不備はない


346 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 23:29:52.89 id:iICXLGFn0
>>336
税理士とった人がスレずっと見てんの?何のために?
ていうか現役の受験生にとっては不備は大問題だが、
既に受かった人からしたら、受かる人の率や数は変わらないんだから不備だらけであって欲しいメリットなんてなくね?


これでよくわかったな。
>>337みたいに「不備はない」と、
どう贔屓目に見ても無理のあることを強弁するしかもう言うことがないんだな



348 3 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 23:40:27.72 id:iICXLGFn0
「今の税理士試験に不備はない」と言い張る輩は去年の法人の不備を全部説明してみな
ほらよ
shikaku-hack.hatenablog.com


350 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 00:49:07.69 id:sii67Dyh0
>>348
不備はあったが、それが無ければ落ちた奴が合格しているとも思えない。競争試験はそういうものだ。
上でもあったが取れる箇所で70点はあるわけだし、そこを落としたことを反省すべき。
理不尽と思うなら税理士試験を撤退すればいい。


351 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 00:49:27.14 id:z1m89K/k0
>>348
まーた言い訳かよw
もう撤退しろよ
君、税理士の才能ないよ


353 3 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 08:18:02.36 id:Ffb7Lkgz0
>>349
>>350
>>351
「不備はない」とかいう妄言は撤回しろよ
それからこれだけの出題ミスがあるのが試験として異常なんだからまず改めさせるのが先
去年の不備を国税庁が認めないということは、今年も来年も同様の出題ミスがある可能性があるということだからね
なんでそれが「不備があってもいい」なんて擁護意見になるわけ?


自分なりに反省はしたし今年も受けるよ
こっちはやることやってんだから試験やる方も真面目にやれよって言ってるだけだが


354 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 09:08:06.74 ID:9MMgYwEv0
不備と合格か不合格は別の話だろ


355 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 11:36:37.06 id:mhoYwn4a0
俺は出題に不備がある年は受かってる。
まともな問題の時は駄目だ。


356 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 12:08:09.10 id:cY0glSYo0
>>353
すげえな
何様のつもりなんだろ


357 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 12:20:34.26 ID:9MMgYwEv0
試験問題が不備なのではなくて自分の人生が不備でした ~完~


358 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/14(金) 12:22:23.14 id:itfwazA+0
受験年数が長くなって予備校に慣らされると>>353みたいなのになんのかな
俺も気をつけよう


360 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 12:54:09.42 id:G6xA4E1v0
>>353
不備があろうと競争試験なんだから関係なし。お前が周りより出来なかっただけ。
俺は受かったけど、理論100題近く暗記したのに暗記が必要ない理論問題の方が理不尽だと思ったな。


361 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 13:29:07.91 ID:lR/hcooo0
やることやってたら合格できるでしょ


不備の試験のおかげで受かりましたってのはいないだろうから
単なる力不足。愚痴りたいのはわかるが。


362 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 14:06:50.89 ID:7+y6UnFY0
いや、税理士試験は結構不備あるよ
俺が数年前受けた別科目だけど不備だらけで発狂しそうだったわ
結果受かったけど今思い出してもはらわたが煮えくり返る


ただ税理士受験生って予備校の親切な問題に慣れ過ぎてるところもあるから本試験はこんなもんだって割り切った方がいい
騒いだところで再試験とか絶対無いからなw


367 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 20:24:48.37 ID:lR/hcooo0
353が叩かれすぎてワロタ

おまえら分母くんにやさしくしてやれよw


371 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/15(土) 00:14:49.77 id:PBw8FU+X0
私も税理士試験なんて本当にクソだと思っています。去年消費税受かりましたが、今思い出しただけでも頭がどうかなりそう。受かったけど、結局答えは何なの?!っていう非常に後味の悪い感じ。
実際、去年の消費税の問題は不備があった。もはや、税理士試験の本来の目的は何なのか。そこが重要だと思いますね。税理士としての適正を図るための試験なんですから、不備があったんでは適正を図れないでしょう。
それなのに、受かる奴は受かる、皆平等、と主張するのは少しズレているような気がします。



372 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/15(土) 00:50:27.38 id:oovyHLTH0
愚痴に賛同されないからって顔赤くすんな。
本試験で資料に不備が有ったところで、
なんじゃこりゃ?ぱすっ!で終わり。
自分が解けない問題に拘って実力を
出し切れないのは、試験ってものへの
対応力の欠如。
それで落ちても、いわば順当。
不備が無かったところで満点取れるわけでも無し。


375 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 01:11:42.72 id:KLfiLhLI0
まーまー喧嘩するのはやめましょうよ。
何の意味もないから。
税理士試験問題が不備だらけなのは事実よ。
でも、その中でも一定の合格率あるから、大体上の方から受かっているのも事実でしょ。
不備は無いように意見はすればいいし、それを他の人がどうこう言うものでもない。個人の意見だからね。


ま、俺の個人的意見としては、上の人と同じように100台覚えたのに一つも必要な試験は理不尽だと思ったけどね。

377 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 01:52:36.70 id:bPnID8t40
おまえら心底見損なったわ
税理士試験は異常だけど、それを受け容れてる受験生も異常


「受験年数が長くなって予備校に慣らされ」過ぎてんのお前だよ>>358
税理士試験に不備があるのが当たり前で
終いには「不備はない」とか強弁するようになるとはどこまでお上に尻尾振ってんだ


確かに予備校の講師は「不備問題で差はつかない」「点の取れるとこ取れ」と楽天的なこと言うよ
そりゃそうだよな
「こんなデタラメな問題作る試験委員だから採点もバンバン間違ってます」
「テクニックに加えて運がないと受かれません」なんて悲劇的なこと言えないもんな
実際にはそうなってると考える方が自然だと俺は思うよ


いや、何もわからない中で個々の対応として合格目指すならそれが最善策だよ
俺もそう思うよ別に否定しないよ
俺が言ってんのはそういうことじゃねえ
こんな不備があるのが前提の国家試験が他にあんのかって話
文句の一つでも言うのが普通だろうが
「不備のある試験に対応して点を取る」と「おかしな試験に抗議する」は両立する話だろうが
何で後者を言うと前者を否定してるみたいに考えて叩きに向かってくるんだ
頭おかしいんじゃねえか?

そりゃ試験が変わらんわけだわ
不備のある試験大歓迎です、どんなに理不尽でも私は合格して見せますっていう気持ち悪い人間がこんだけいるんだから


378 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/15(土) 02:00:18.32 ID:7kPK22NL0
2chは基本的に他人の意見を否定したがる人間が多いからな


379 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 02:12:59.14 id:d0v3GicD0
免除すればいいじゃん
俺も理不尽な試験は嫌だから免除するよ


380 名前:不逞 Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 02:42:21.20 id:fOTiEjLD0
>>377
同意だわ

・不備の存在の是非
・不備の存在を前提とした各問題の処理
これはレベルが違うので切離すべき


後者についていえば、不備があろうとおおむね安定して上位にいた実力者から受かっていくんだろう
だから不備を理由に不合格が不当であると主張するのは、合格こそが当座の最優先事項である受験生の立場としては最適ではないと思う


だからといって前者を盲目に当たり前と考えてはいけない
例えば矛盾した問題設定があっても、訂正や事後的な開示(採点対象外とする)とかそういうケアがなされないのは問題がないかね
そして採点結果もアルファベットがあるだけ
点数や順位も開示されるようになったりして、もっと透明性をもった試験制度になってほしいと願うよ
ちなみに、司法試験と会計士試験は順位+点数開示
行政書士試験だって点数は開示


受験生はとにかく合格してほしいが、
税理士になったらそういう試験制度、ひいては税理士制度を改善する意志を持たないとこのクソ業界はかわらん
税理士登録で税理士会に瑣末な点を指摘され申請書を突っ返された今日は特に憤りが強いぜ


381 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 03:06:59.85 id:lb1K8g9E0
自分の実力の無さを認めろよ。
不備以外の箇所を落としている時点で負け組。
愚痴ってる奴は不備がない問題でも落ちてるな。


383 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 08:11:49.43 id:nbaKWt7K0
不備なんてどこの世界でもあるよ。
公平な社会ばかりじゃないのは小学生でも知ってる。
早く受かってこんなクソ試験抜け出すしかない。


偉そうなことを言ってすまない。
簿財酒で2年で税理士試験終わって院免した俺が叫んでも
説得力ないかw


384 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 08:33:41.75 ID:p/5diZVm0
不備はどこでもある。そりゃそうだな。
それは問題ないとしよう。税理士といえど人間だしな。
豚だったら話は違うが、
しかしね、税理士試験の問題はそこじゃあないんだよ・・・
例えば
ミスをして
あやまらない、認めない、公表しない
民間企業があったら君はどう思う?

これが民間なら間違いなくこの試験潰されてるよ。


385 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 09:00:55.45 ID:Df+w6G110
租税は国家財政の根本だからな
国が白といえば、黒も白になる
試験制度も不備は無い前提で実施される
より禁欲的な奴から合格していく


386 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 09:08:34.08 id:TaG4co3k0
誰もお前に税理士試験を受けろなんか頼んでいない
嫌なら撤退すればいいだけ


387 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 09:24:24.81 id:Oepq5cBT0
税理士試験って宗教みたいだな


390 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 10:01:25.76 ID:p/5diZVm0
免除で自分の利益だけを追求して税理士業界を食いつぶそうゆとり思考もよし、
理不尽試験を突破して税理士業界を良くしてやろうと志すもよし。
そんなの本人次第やん?辱めないで!


392 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/15(土) 10:38:56.94 id:oovyHLTH0
>>390
試験に不備はあるが、落ちたのは君の勉強不足のせいだ。
この時期、今度の試験にも間に合わなさそうなんだろ?
今年も分母として頑張れよ。


393 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/15(土) 10:51:25.75 ID:7kPK22NL0
去年の法人の問題の不備はちゃんと見直したのかも疑わしいほどひどい不備だったぞ
作成者以外の人間の確認も入れてるんだろうな?


400 2 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/15(土) 21:43:37.46 id:ED97STgx0
371の者だが、不備があっても不合格の人は実力不足とよく言い切れるな。
そういうことを言っている人達は皆去年の消費税法人税の試験に合格した人達なのかな。去年私は法人税T で常に上位10パー以内をキープしていました。それなのに、A 判定で落ちました。
そんな私は実力不足なのかな?


401 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 21:58:15.99 ID:5cwd25P20
税理士試験問題を事前にチェックする公認税理士試験問題監査士が必要かもねw


402 2 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/15(土) 23:32:15.87 id:oovyHLTH0
>>400
不備が無ければ合格したの?
きっと合格したはず?
変な資料見てスルー出来なかった?
判断し難い資料って始めて出たの?
予備校で解ける問題を確実にって言われなかった?
予備校で解けない問題は必ず出るから拘るなって、言われなかった?
答練番長が合格しないのが間違ってるって?


404 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 23:47:55.53 id:yTAgH3eB0
>>402
解答が公表されない理由は何?
不正のチェックは?
不正が無いと保証できるの?
誰が責任とるの?
他の国家試験との違いは何?


406 2 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/16(日) 00:14:28.55 id:rzwW4pve0
>>404
模範解答の公開が有ったとして、
不備箇所は全員正解になるだけ。
誰かが不正で合格したせいで自分が
落ちたと思ってるの?
不備のせいで落ちたんじゃなく、
不正のせいで落ちたに趣旨替え?


408 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/16(日) 00:35:00.74 id:uVDmPh6i0
>>406
横レスだが、確かに常識的に考えりゃ不備のある問題は全員正解になるのが普通だよな
でも、公開請求して出てきた答案が黒塗りに塗り潰された答案じゃホントにそう言う措置がされたかどうかも確かめようがない
shikaku-hack.hatenablog.com


371(400)が言いたい事の本質は試験制度への不信感じゃないかね?
それ以上はコメントは差し控えておくよw


409 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/16(日) 00:51:20.93 id:eHszSvcv0
>>406
>不備箇所は全員正解になるだけ。


不備があったかどうか、どのように処理されたか一切公表されていないと思うんだけど
不備箇所は全員正解なんて発表あった?

あと、いまの試験運用だと不正があっても誰もチェックできないよね?


411 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/16(日) 01:14:57.36 id:rzwW4pve0
>>409
「模範解答の公開があったとして」は
読み落としちゃった?
現状どうなってるかは話してないよ?
その分だと、不備のない資料で読み落としとかしてんじゃないの?


で、不備が無ければ君は合格したの?
それとも、不正のせいで落ちたと思ってるん?


416 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/16(日) 03:43:09.31 id:LnVd5VEY0
>>402あなたは去年法人税の試験を受けたのでしょうか?まともに勉強して受験したなら、問題の酷さが分かると思いますが。変な資料見てスルーしてたら、去年の法人税の計算なんて30分で終わっちゃいますよ?笑もしかしたら30分も掛からないかもしれませんね。


法人税の試験はギャンブル性が強いので、そういう意味で下克上が起こりやすいんですね。なので、そのギャンブル性に加えて不備多発な問題なんて出してたら、実力が出にくいことは分かるはずです。


417 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/16(日) 07:21:04.02 ID:6HxuMMYK0
とりあえず去年の法人税の理論は論理的説明が問われる良問だったから除くとして、
計算の方は出題者のレベルの低さがかなり露呈されているよ。問題の不備=難問と勘違いして作問してる感じはした


423 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/16(日) 10:07:54.52 id:PwbBnMTo0
5科目試験官報は新司法試験・会計士とおんなじくらいの
勉強量(5000~7000時間)・合格率(1%~3%)・
難度なんだけどな・・・
ただ免除等があるから難易度が低いようにおもわれてて
かわいそう。


424 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/16(日) 10:19:07.70 id:PwbBnMTo0
 しかも科目合格制、これが意外と罠。
これが楽そうにみえるけれど、
司法試験や会計士試験はだいたい2~3年長くても5年
ぐらいの勉強量をすべての科目に振り分けるから相対的に
科目の完成度は異常なくらいまで高いとまではいえない。
(もちろん楽とはいわないけれど同時にやる限り科目の完成度限界はある)


税理士試験はたいていの受験生が1回の受験で1科目に絞ってくる(そうしないと
受からない)ので1~2年長くて4年とかの勉強量をその1科目にぶつけてくる
から1科目の完成度が異常な程までに高いレベルを要求される。
(重箱のスミのスミのほこりをつついたような項目まで覚えてやっとうかるか・・・?
というレベル)
しかもこれを科目差はあるけれど5回も繰り返す。
たいていの人は嫌になって撤退するか2科目で免除に逃げる。

税理士試験の不適切な運営2 過去の試験会場・不正・トラブル

前回の記事からの続きです。
shikaku-hack.hatenablog.com


椅子と一体化した簡易的な机が使われていた件ですが、私にとっては衝撃でした。私が過去に受験した平成24年から27年まで(愛知県会場)で、机が狭いと感じるような会場に当たったことがなかったので、よもやそんな劣悪な環境で試験を実施するとは想像できませんでした。以下で私が受験したときの会場の写真を掲載しています。


もし私が受験する会場が先の記事に出てくるような机だったとしたら、その場で責任者を呼び出して訴えるでしょうね。まあ、現実的に直前で訴えてどうなるものとも思えませんが、少なくともその日の受験が終わった後で、他の受験者のいる前で延々と抗議すると思います。他の会場で受ける人に比べて明らかに不利ですから。よもやそんなことが起きないことを祈っています。

目次

アリーナクラスの大規模会場が使われた頃はよかったが

166 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/09(日) 02:41:09.15 id:sLiLqBxi0
幕張メッセとか、横町アリーナとかなんでやめたんだろ
ちと遠いが、机は、問題なかった

☆税理士試験総合スレ Part.31☆

そう、税理士試験では、一時期、横浜アリーナのような大規模な展示会場などが会場に使われていました。私が受け始めた時はその時期だったので、「税理士試験は規模もすごい」と思ったものです。

平成25年度(第63回)税理士試験 試験場

札幌市 札幌コンペンションセンター
仙台市 TKP仙台カンファレンスセンター、東北大学
川越市 東京国際大学
宇都宮市 宇都宮産業展示館(マロニエプラザ)
東京都 五反田TOC、東京流通センター、東京ビッグサイト
横浜市 横浜アリーナ
金沢市 石川県地場産業振興センター
名古屋市 ポートメッセなごや
大阪市 インテックス大阪
広島市 広島サンプラザ
高松市 サンメッセ香川
太宰府市 福岡医療福祉大学
熊本市 ホテル日航 熊本
那覇市 沖縄産業支援センター

yagujun.seesaa.net


試験運営経費の増大と会場変更

ただ、そのような大規模会場を使うには経費がかさみ、財務省の予算見直しの対象となってしまいました。

平成25年度予算執行調査の結果

平成25年度:281百万円 平成23年度:153百万円 平成21年度:143百万円
平成24年度:255百万円 平成22年度:157百万円 平成20年度:138百万円



(1) 試験実施経費の推移
試験実施経費の平成20~24年度までの実績は表1のとおりであり、そのうち割合が大きいのが、会場借料等、賃金経費、印刷製本費及び採点料であった。なお、平成 23 年度に試験実施経費が大きく増加しているが、これは会場借料等の増加の影響が大きい。


(2) 試験実施経費のうち主な増減分析
試験会場は、教育施設等に空き状況等を照会し情報収集を行い、公募を実施した上で決定していた。会場借料等について平成20~24年度まで5ヶ年間を施設ごとに集計し、受験申込者数で割った受験申込者1人あたりの会場借料経費を調査した結果が表2である。試験会場を教育施設とした場合、他の施設よりも受験申込者1人あたり半額以下であった。


東京国税局及び大阪国税局において会場借料等が平成 22 年度よりも3倍以上に伸びていた。いずれの国税局においても平成22年度までは教育施設を借用していたが、平成23年度においては教育施設などの安価な会場を借用できなかったことから、高額なコンベンション・センターや貸し会議室を借用していた。

総括調査票 財務省 税理士試験に必要な経費(PDF)

会場賃借料の増加により、平成23年度は、会場賃借料だけで受験手数料収入を上回る赤字となってしまいました。そして下記2つの改善の検討が行われました。

税理士試験における最大の経費は試験会場の借料であるため、可能な限り安価な教育施設等を使用し当該経費の効率化に努めるべきである


上記1により税理士試験に必要な経費の効率化を行った場合においてなお経費が受験手数料収入を上回ることとなった場合には、引き続き経費の効率化を行うとともに、平成12年度以来改正していない受験手数料について、税理士法第9条の「受験手数料は、実費を勘案して定める」に基づき改正の検討を行うべきである。なお、受験手数料の改正には、税理士法施行令の改正が必要となる。

平成27年度予算執行調査の結果

平成25年度の予算執行調査において、試験実施経費の総額について検証を行うべきこと、特に試験会場の借料について教育施設等を使用し経費の効率化に努めることを指摘されていることから、その後の対応状況について確認する。



前回調査において、試験実施経費の総額について検証を行うべきとされているところ、平成24年度から平成26年度における受験申込者数並びに受験手数料収入及び試験実施経費の推移は【グラフ】のとおり。



なお、平成27年度においては、試験実施時期を見直し、前回調査で高額とされた貸会議室やコンベンションセンターから安価な教育施設等へ試験会場を変更すること等により、平成24年度と比較し▲91,341千円(▲53.3%)の経費削減が図られる見込みである(平成27年度見込額79,872千円)。


また、印刷製本費について、平成 26 年度においては、受験申込者数が減少していることを踏まえ、受験案内や試験問題等の印刷発注部数を見直すことにより、平成24年度と比較し、1,389千円(▲7.2%)の経費削減が図られていた。


なお、「試験願書等受付業務」については、平成 27 年度から受験申込方法を郵送のみとし、受付窓口を廃止することにより、効率化が図られる見込みである。


受験申込者数及び主な業務に係る支出額 平成26年度(千円)
試験会場借料 136,612
印刷製本費 17,914
試験願書等受付業務 4,870
試験結果通知書等発送費 3,701
試験監督等補助業務 35,425
答案等の転送・回収業務 2,160
答案等のデータ化業務 8,845
その他 17,178
合計 226,705


ということで、27年度の試験が、前例になくお盆休み中の実施となったのも、国税局での願書の受付がなくなり郵送のみとなったのも、経費削減の一環でした。試験日程は不評だったのか、28年度で戻りましたけどね。

受験料値上げの是非

上記のように予算執行調査では、受験料の値上げも提案されましたが行われませんでした。まさか、施行令の改正が面倒なのを嫌ったということはないでしょうが、どうなんでしょうか。

(受験手数料等)
第六条の二 法第九条第一項に規定する政令で定める額は、受験科目の数が一である場合にあつては三千五百円、受験科目の数が二以上である場合にあつては三千五百円と千円に一を超える受験科目の数を乗じて得た額との合計額とする。
《改正》平9政093
《改正》平12政082
《改正》平13政330

税理士法施行令


今思うと、大規模会場での実施は快適だったと思います。机の間隔も十分空けられますし、均質な環境を用意することでより公平性を確保できます。千人単位の受験者を科目ごとに一斉に入れ替えることを考えると、やりやすいのは間違いなく大規模会場だと思います。特にビル型の都心の大学は試験前後にエレベーターが大変込み合い。教室を探すのも大変です。教室が細分化されるとそれだけ不慣れな運営スタッフによる局地的なトラブル発生の確率が上がる気がします。会場までの交通機関も不便な場合があります。以上は、私が数年間、コンサート・イベント・展示会等の運営の仕事をしていた経験からの意見です。


税理士試験の受験料は比較的安価なので、一人2千円くらいの値上げ(上記資料より)でできるなら、大規模会場に戻してもらったほうが好都合とも思います。このあたり、皆様のご意見はいかがでしょうか。


過去の税理士試験会場(名古屋)

平成24年(第62回)ポートメッセ名古屋

私が最初に税理士試験を受験した年。簿財を市販のテキストで半年間独学して受かるつもりでした。1か月前の模試で総合問題の解答をどう作成したらいいのかすらわからず呆然としたのは苦い思い出。諦めずに受験しましたが、ほとんど記念受験でした。

平成24年(第62回)ポートメッセ名古屋

平成24年(第62回)ポートメッセ名古屋

平成24年(第62回)ポートメッセ名古屋

▲この頃はまだ羽振りが良かったので、会場の同じ建物内に予備校が部屋を確保して自習室として開放していました。

平成24年(第62回)ポートメッセ名古屋


平成25年(第63回)ポートメッセ名古屋

一年間勉強して簿財に臨み、両科目を合格しました。

平成25年(第63回)ポートメッセ名古屋

平成25年(第63回)ポートメッセ名古屋

平成25年(第63回)ポートメッセ名古屋

平成25年(第63回)ポートメッセ名古屋


平成26年(第64回)ポートメッセ名古屋

平成26年(第64回)ポートメッセ名古屋

平成26年(第64回)ポートメッセ名古屋

平成26年(第64回)ポートメッセ名古屋

平成26年(第64回)ポートメッセ名古屋

平成27年(第65回)吹上ホール

この年から会場が変わりました。第1室(ホール)の方は去年までとあまり変わらない広い会場でしたが、第2室(展示室)の方は、試験室の出入り口が解放されているのが随分と気になりました。私は付き添いで行って受けない科目があったので試験中の様子を見に行ったら、試験が始まったあとも解放されていて、案内や警備のような人も見当たらず、確か同じ建物内で他の催しをやっているのに、部屋の入り口に掲示のようなものも無く、騒がしい人がそのまま入ってきて試験の妨害になるような状況が発生するんじゃないかと冷や冷やしました。

平成27年(第65回)吹上ホール

平成27年(第65回)吹上ホール

平成27年(第65回)吹上ホール

平成27年(第65回)吹上ホール

平成27年(第65回)吹上ホール

平成28年(第66回)愛知大学 名古屋キャンパス

教室が細分化され。試験後はエレベーターが大変混み合います。

平成28年(第66回)愛知大学 名古屋キャンパス

平成28年(第66回)愛知大学 名古屋キャンパス

平成28年(第66回)愛知大学 名古屋キャンパス


他にもあった杜撰な運営

試験時間外に解答の記入を行う受験者とそれを制止しないアルバイトの試験官

2010年の税理士試験・消費税法での不正行為に遭遇


( 前略 )


今日、早稲田大学のとある教室での出来事だ。

その教室では消費税法の試験が行われた。

08460以降の受験者が受験する教室だった。

その左端、前から片手で数えられる席、08460~08469番辺りの席には一人の女性が座っていた。

若い女性だった。

ただ、何故か試験監督の「やめ」の声がした後も電卓を叩き、答案用紙に記入していた。

とても堂々と試験を続けていた。

第一問の用紙回収が始まった。

中央の前方に座っていた若い男性受験者が気付き、答案用紙を回収している補佐官に声を掛けた。

まだ女性は答案作成を止めない。

遠くから見て、どうみても答案用紙に書いている。

補佐官は「アルバイトなんで」と笑いながら言った。

試験監督に報告もしないようで、試験監督はそちらを見ない。

第一問の用紙回収が終わった。

第二問の用紙回収が始まった。

若い男性受験者は別の補佐官に声を掛けた。

まだ女性は答案作成を止めない。

サイレントキーでは無いようで、カチャカチャ電卓を叩く音が響いていた。

釣られて、その前に着席している女性も電卓で検算を始めた。

補佐官は不正を咎めなかった。

ただ大きな声で、全員に言うように、答案作成を止めるように言っただけだ。

そこでようやく女性は答案作成を止めた。

答案回収直前で、終了から5分以上は経過していたろう。

この試験、一箇所の得失点で合否が分かれる。

終了直前に5分あれば、答案用紙を幾らでも埋められる。

合否の境目にいるなら安全圏へ行ける。

合格から遠いなら、勝ち負けまで持って行ける。

終了間際の1分1秒は千金に値する。

国家試験でここまであからさまな不正を出来るとは。

あの女性、関係者だろうか。

08461~08465くらいの受験番号の女性の正体が非常に気になる。

そして、試験官の対応は非常に不愉快だ。
2010年の税理士試験・消費税法での不正行為に遭遇:中途半端で、ちょっと変わった男の独り言・税理士受験編:So-netブログ

監督補助者の報告を無視し不正を黙認する試験官

税理士試験は不正に甘い

1 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2008/08/14(木) 17:10:12 id:w69uN4wE
私は早稲田大学で行われた税理士試験の監督補助バイトをした大学生です。

試験3日目、女性が試験終了後に堂々と回答を続けていました。
近くに座っていた男性が私に眼で訴えてきたので、試験監督に報告しました。
私の報告を聞いた試験監督は、「え?」と言ったきり、不正を黙認しました。

3日間で私の担当していた列だけでも少なくとも2人の不正があったのに、
他の列でそのような報告はされていないようでした。
つまり、甘いということです。
例えば、耳栓は「試験開始前につけている人に関しては外すよう指示する」とマニュアルに書いてありますが、
私が開始前につけている人を見つけ、「注意した方がいいですか?」と試験監督に聞いたら、
「あぁ・・・」と曖昧な答えを返され、結局そのままでした。
禁止機能が付いた電卓を使っていても絶対にばれなかったと思われます。
試験監督は全員国税局だか税務署だかの公務員なので
面倒事はなるべく避けたいのでしょうね・・・。

税理士試験はその合否で人の一生が決まるといってもいい大きな試験です。
税理士試験がどういった採点方法をとっているか知りませんが、
ご存じのように、試験というのは「受かるか、落ちるか」の世界です。
合否を分ける1ポイントは確かに存在するのです。
大袈裟かもしれませんが、試験終了後にこっそり書いた1文で受かる人もいるかもしれないし、
たった一行(1ポイント)足りなくて落ちる人もいるでしょう。

そう考えると不正は絶対に見逃してはならないと思います。
受験生の方は、不正を見たら、監督や補助官にしっかり報告すべきです。
補助官だけではなく受験生からの指摘であれば、試験監督も対応せざるをえないと思います。

ここにこんなことを書いたって今更どうにもならないですが、
あの時からなんだかモヤモヤした気分を引きずっていて、
次の試験で何か少しでも役に立てばと思って報告させていただきました。

税理士試験は不正に甘い

問い合わせに対する回答の不統一

[10306] 電卓の検算機能 投稿者:AAA 投稿日:2011/06/06(Mon) 12:41

カシオの電卓JS-20WKを使用しています。
検算機能というものが付いています。
たまたま見かけたネット上の書込みに、この検算機能は、「計算過程をさかのぼって確認できる機能」に該当するとして、使用できないというものがありました。
一方で、「計算過程をさかのぼって確認できる機能とは、例えば、本人が入力した計算式や計算過程を記憶し、さかのぼって画面上で確認できる機能を差しており、計算結果(答)のみを確認する機能はこれに該当しません。」にあたるので、使用出来るとの書込みも見かけました。
そこで、国税局に電話したところ、「出来れば使わない方が無難」的なご回答で、はっきりとした答えは頂けませんでした。更に、他の国税局へ電話してみると、「計算過程が画面上に表示されるようなものではないのでOK」との事。
まさかの二通りの回答。
どちらも電話に出られた方個人の解釈でお答えになられているので何とも・・・。
で、結局どうなんでしょうか?


受験者からの問い合わせに対して、確認をせず個人レベルでの判断で曖昧な返答を返してしまう。常識的な感覚でいって責任感のない、あり得ない対応なのですが、税務行政の現場でもありがちな対応に思えてしまいます。一部の人が見逃され、一部の人が失格になるとしたら、当事者はとんでもない不利益を被ることになるのですが。


ちなみにこの電卓の検算機能ですが、過去には「禁止されている」という回答が国税庁から出たことがあり、試験会場で没収された人もいたようです。しかしこれを知った私は、疑問に思ったので問い合わせました。そして「対応の曖昧さが混乱を招いているため、対応を統一するように。できれば使える方向で。」と私が国税審議会に要望を送った翌年の平成26年度から正式に解禁されました。


que-sais-je.hatenablog.com


センター試験並みの厳格な運営を

センター試験の運営に携わった人から話を聞いたことがありますが、センター試験はあらゆることを想定してトラブルのないよう準備しています。例えば普段使っている教室の空調の音が問題を解く受験生の邪魔にならないようにと、わざわざ止めたりする神経の使い方です。国税庁には細やかな配慮やトラブルを未然に防ぐ努力が足らないように感じられます。派遣で当日やってきたようなアルバイトの試験監督補助がヘラヘラ不正を見過ごしていたら、とても許すことができません。


昨年の公認会計士試験で回収した問題の紛失トラブルがありました*1が、税理士試験でも実は起こっているのではないかと疑いの目で見てしまいます。会計士試験ではきちんと公表されましたが、税理士試験では秘密裏に隠蔽されても点数が全く公表されていないためわからないですから。



一年間この日のためにあらゆる犠牲と努力を払って臨む受験者からしたら、試験は万全の体制で実施して欲しいと願うのは当然のことです。大半の税理士試験の受験者は、センター試験の受験生と比べても遜色ない思いで試験に望んでいます。税理士試験でも、センター試験並みの厳格な運営を行うよう求めます。


国税審議会に要望を送付します

この件は後日文章をまとめて、国税審議会に要望を送付しようと思います。



先述の机が狭い会場で受験した方は、当時の写真や証言を証拠資料として私まで送ってください。それなりの根拠を添えて書く必要がありますが、「掲示板に書いてあった」程度の信用度では書けませんので。

税理士試験の不適切な運営 過去には解答に支障があるほど机が狭く不公平な会場も

「ここがオカシイ!税理士試験」シリーズ03


先日、今年(第67回)の税理士試験の概要が国税庁から公告されました。


2ちゃんねるでは、まだ発表になっていない試験会場について話題になっていました。そこで過去にこんなに酷い試験会場があったという話が出てきており、私自身驚くことがありました。

目次


引用は、☆税理士試験総合スレ Part.31☆より

5 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:age 投稿日:2017/04/01(土) 10:26:31.91 id:P7WLooVW0
>>4
試験会場は、入札方式で決めるんだよ。今年の公募は、3月28日に出たところだ。
https://www.nta.go.jp/osaka/sonota/chotatsu/buppin/04/nyusatsu/290328koubo46.htm

一般競争入札|入札公告等(物品製造等)|国税庁

下記のとおり公募に付する。

(1) 件 名    平成29年度(第67回)税理士試験で使用する試験会場の借上げ
(2) 募集内容等 「平成29年度(第67回)税理士試験で使用する試験会場の借上仕様書」のとおり
(3) 借上期間  平成29年8月7日(月)から平成29年8月10日(木)


なんなら、お前の家でもいいぜ。応募してみたら?w

過去にあったこんなに酷い税理士試験会場

机が狭く問題が広げられない

37 2 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/02(日) 23:03:29.48 ID:3v8e2R2P0
>>36
>立教はマジで最悪だった。
>問題と解答広げられない会場は立候補すんな。
椅子と机がくっついた奴だったの?
俺が簿財を受けた時はまさにそれだった。

確かにアレはやりづらいわ。


38 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/02(日) 23:35:10.55 id:bdOPe6xi0
そうなんやぁ
僕は官報合格してるから、もう関係ないが
開示うんぬんの前に、そこは訴訟したら勝てそうな気がするなぁ
不公平なのはいかんでしょ


39 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/03(月) 00:13:46.09 id:dwg/46cf0
>>37
え、そんな会場あるのか?w
そんな机だと簿財絶対受かる気しないわw


40 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/03(月) 00:23:58.21 ID:7KWJlTaG0
さすがに受験場の環境は一律にしてほしいわな。
机も極端に小さいのは間違いなく不利になる試験なんだし。

それぐらい気づいてほしいわ。。


43 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/03(月) 09:41:21.30 id:esgS0WGj0
立教でいすと机がくっついてるとこは、机が斜めでかつその表面が滑りやすい
ので、大量資料で問題が点在する税理士試験は明らかに他会場より不利となる。

ほんと糞な試験であり、長年やってるとこれ絶対精神病むわ。


45 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/03(月) 09:54:08.20 id:aKjoBV6U0
>>39
おまけに、オレが受けた時はオレの教室だけ冷房が止まったんだよ…
何というアウェーの洗礼…


46 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/03(月) 10:24:59.16 id:esgS0WGj0
確かに、答案用紙や問題に汗をにじませながら、
かつ汗をタオルでふきながら立教で受けた。

税理士試験って難関資格というけど要は一定数
の合格者がいれば成立する試験で優秀かどうか
なんてどうでもいい試験だってこと最近分かってきた


49 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/03(月) 13:49:25.54 id:rKDaZhb00
>> 37 俺も立教で簿記論受けたよ。手が片手しか載せられない狭い机で、こんな狭い机で電卓叩いて
問題解けるかよ~とイライラしながら受験した。問題用紙が机から下にはみ出していた
記憶あるな。当然落ちた。早稲田でリベンジしたけどね。


50 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/03(月) 14:05:05.76 id:Jf4ELdCf0
>>49
>>45
自分が受けた時にそんな状況だったら発狂する自信あるわw
税理士受験生はもっと怒れよw

意味が分からん


52 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/03(月) 14:30:13.25 ID:4rtkX1lV0
立教の机に問題や解答用紙置ききれないから
床に置いたら試験官に怒られたわ。
あれで合格できたら簿記三段レベルだろw


53 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/03(月) 14:34:03.92 id:zW1oJ2KM0
そういう言い訳は見苦しい。その中からも合格者は出ている現実をどう受け止める
かで税理士になってからの価値も変わるだろう。


54 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/03(月) 14:53:17.72 ID:0DSL9w560
>>53
問題と解答用紙が置けない机と真夏なのに冷房ないのも言い訳と?

机が狭いとなぜ問題か

56 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/03(月) 16:03:35.37 ID:7KWJlTaG0
俺は調布の外語大で受けた。
言い訳じゃなく間違いなく机狭いと物理的に影響出る

簿記論みたいに問題用紙と解答用紙を何度も何度もいききして
かつ電卓と計算用紙を利用しなければいけない試験

小学生が使う木の机の大きさで問題用紙広げたらいっぱいになり
解答用紙はその下に埋まり電卓は中に浮かせて打つ状態


1分1秒1枚のページ・一文字の省略を工夫して勝負が決まる簿記論
で机に差があるのは不公平といわざるをえない。

暑いとか寒いとか周りの電卓がうるさいとかはある程度どの会場でも起こりえる
ことだから我慢できるし、自分で対応すべきことだとおもう。
でも物理的に無理な状態で受けさせられるのは受ける側ではどうしようもない。
しかも主催側が予測すれば避けられるだろ、机の大きさなんて。

他の試験と違いテクニックが重要なこの試験。
受かるやつほど試験内容の戦略だけでなく
電卓、ペン、用紙の配置にまでこだわってる。

てか早稲田で受けて落ちたときは別に机のせいとかおもわんかったし実力ねえなー
と思っただけだったけど
2年目外語大で財うかって簿記論A落ちしたのは多少机の影響だとおもったわ
開幕座ったときの第一印象が 何だこの机!?は?電卓おけねえじゃんwwwwってなってまわりも
ざわついてる中簿記論開始だったわ。

問題点はこの方の書き込みに集約されています。ご存知ない方のために補足すると、税理士試験は、問題冊子がときにA4版十数ページ、解答用紙もA3版が数ページから十数ページに及びます。前から順に解いていける問題ばかりでなく、異なるページを何度も行ったり来たりして書き込んでいかないと解答が作成できないこともあります。ですので、これらと電卓、人によってはペン数種類を同時に広げられる十分なスペースがある机であることが望ましいです。

時間に余裕のある試験ならともかく、税理士試験は本当に一分一秒を争って一問でも多く解いた者が有利になる試験です。

極端に狭い机や、斜めに固定された(水平でない)机、他人と干渉する配置などでは、受験者が本来の力を発揮できません。その会場の受験者が不本意なばかりでなく、設備が不十分な会場と、そうでない会場で受験した人の間では、相当なハンデが生じてしまうはずです。そのような条件に差がある中で全国で一斉に実施した試験の公平性が保たれるのか、疑問を禁じ得ません。試験の会場や机の仕様を規定して準備すれば対策できることです。そんなことすらできない国税庁からは、公平な試験を実施しようという姿勢が感じられません。やはり試験など「開催してやるだけありがたいと思え」という風に感じられます。

  • 国税庁OBの天下りが税理士の本流で、だから試験は杜撰に行われているのか?(執筆中)

62 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/04(火) 00:06:53.01 id:uBBPbetZ0
東京外語大って机が1人用のだっけ?英会話の授業とかで使うような。
去年の埼玉の日本工業大学ってどうだった?
机は長机?


63 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/04(火) 00:10:35.44 id:brd8cLA/0
自分が今まで受験した会場は、冷房も寒いくらい効いてて、机も普通に広くて、そこらへんに関し不満を抱いたことはない。
だけど、ここまで机の狭さに文句を言っている人がいるということは、本当に狭くてやりずらいんだと思う。
もう国にとって税理士は必要ないんだろうね。だから税理士試験適当なんだろうね

問題を片手で持って解かざるを得ない衝撃のスタイル

64 8 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/04(火) 00:20:40.14 ID:m/UH9e+y0
皆大袈裟すぎるわw
実際はこんなもんだよ
http://i.imgur.com/5zKEQGE.jpg

f:id:mark_temper:20170410002129j:plain




65 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/04(火) 00:31:21.89 id:uBBPbetZ0
>>64
左手に問題を持って、解くスタイルか
電卓はテープで固定して、机からはみ出す感じで配置だな


66 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/04(火) 00:46:13.17 id:EZsbYPga0
>>64
ワロタww
この机はねぇよww
マジ無理

左利き死亡じゃなくね?


67 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/04(火) 00:54:32.04 id:brd8cLA/0
>>64まじでそんなんだったら最悪wwww試験を受ける机じゃないよ


68 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/04(火) 00:56:55.79 id:Lph3r0/s0
立教の話書いたら、思った以上に共感してくれる人がいて嬉しい。
補足で書くと、俺が受けたのは椅子と机が一体型ではない。小学校のパイプ椅子と机だった。
問題文広げたら机が埋まったね。
仕方ないから問題を片手に持ち、答案と電卓を机に置くという初めてのスタイルを考案して乗り切った。
その年に受かった自分を褒めてやりたい。
外語大の簿記論受けた人、お疲れ様。ほんと運が悪かったね。


71 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/04(火) 01:09:12.13 id:wDkSiXtc0
>>68
机が狭い会場だと問題を手で持つのは常識だよな
手で持ってたら問題落として、取ろうとしたら注意されてキレそうになったわ


72 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/04(火) 07:00:19.30 ID:dw+vIioz0
立教のそいつで簿記論受かったよ。
まじで泣きそうになりながら、ストップウォッチとかテープでバリバリにとめたの覚えてる。
反骨精神湧くよ。
半べそかきながら、絶対負けないって。
問題用紙の下に解答用紙置いてある程度処理し終わったら転記。座りかたも変えた気がする。


80 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/04(火) 09:54:51.49 id:U0iBTBXU0
>>64
そうそう、これ!
懐かしさに思わず声が出たわw
でも、これ、改めて見るとやっぱり不公平だよなあ
狭いのが一番だけど、これ、利き手で変わって来るんじゃね?

昔はあった冷房のある会場への遠征

77 2 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/04(火) 09:25:31.70 id:DES1UYoh0
平成一桁ぐらいまでは大阪会場→冷房有り、東京会場→冷房無しってのが普通だった。
気合いの入った奴は、わざわざ大阪まで受けに来るのもいたらしい。


82 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/04(火) 09:59:24.51 id:U0iBTBXU0
>>77
あと、夏は比較的涼しいからサッポロ、っていうヤカラもいたわw

この机で試験が実施された?

83 2 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/04(火) 10:09:13.63 id:CJjWQsuK0
公認会計士受験やめて今日から税理士試験に転向します。おまいらよろしく。
とりあえず今年は簿財合格するぜ。


84 5 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/04(火) 10:16:04.13 ID:T2+EPLP00
>>83
これからよろしくな
まずは、この机を買って問題を解く練習をしろ
税理士試験は会計士みたいに甘くないぞ
机があるかどうかで勝負が決まる
http://item.rakuten.co.jp/com-shot/c1004-1a/
f:id:mark_temper:20170410002440j:plain

92 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/04(火) 13:48:46.96 ID:Ei/SOknM0
>>84
これこれ。
立教で簿記論受けた時この黒のやつだった。


94 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/04(火) 14:17:18.61 id:yC3nt3BR0
外語大となりに滑走路あるから飛行機の音対策に
ヨウツベで飛行機の発信音聞きながら毎日勉強してたのに。
いざいって机でやられるとはおもわなかったわ。
あのてこのてで落とそうとしてくぜやつら。


85 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/04(火) 10:27:50.32 id:aXxJD1U70
>>83
簿財だけならまだ会計士辞めなくても両立できるんじゃないか?
財は対策なしでいけるだろうし、簿記は過去問見ながら拾うところと捨てるところの判別の練習をすれば会計士受験生なら行けるだろう。


86 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/04(火) 11:07:53.53 id:EhM7Jt3M0
今なら会計士の方が楽だろ


87 4 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/04(火) 12:44:25.84 id:WMJm5Ovx0
今は会計士のが楽だろうな
会計士から税理士って簿財は楽に受かる奴多いけど
税法でコケる
大体は理論暗記が馬鹿馬鹿しいって言ってるな

会計士で既にモチベーション使ってるから
税理士試験の長丁場に耐えらない奴は多い

あと、会計士目指してる層は学歴高いから
零細事務所勤務のコンプレックスに悩まされたりする
高学歴だから周りは大企業勤務が多くて、話が合わなくなったりして人間関係リセットする

俺の知り合った一橋の人は税理士で税法沼に嵌って
アラサーまでズルズルいき、メンタルやられた
駅でテキスト床に叩きつけて奇声発してるのを友人が目撃してる
それ以来見ていないが

本当にこんな机で試験が実施されたのでしょうか?問題を広げることすらできないのではないでしょうか。(ちなみにリンク先の画像のBLACKの綴りが間違っていますね。)さすがに冗談だと思ったのですが、他の人の書き込みを見るとまんざらでもなさそうです。

96 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:age 投稿日:2017/04/04(火) 14:57:37.97 ID:8qnmvXJL0
みんな、試験会場の机と椅子が狭く、また会場によって差がある問題について、
国税庁と受験地を管轄する国税局に改善の要望を出しとけよ。
匿名で書き込めるぞ。


税務行政に対するご意見・ご要望の受付
https://www.nta.go.jp/suggestion/iken/information_form.html

今までに私のところにも机の問題を要望として寄せて頂いていたのですが、あまり細かい不満を一つずつ上げていくと本当に追及すべき税理士試験の問題から焦点がぼやけてしまうことから大きく取り上げていませんでした。具体的な大きさやどのように問題があるかの情報が寄せられておらず、まさかここまでとは思っていませんでした。税理士試験のことについていろいろ調べている私自身問題に気付かなかったことからも、このような試験の公平性に問題がある運営がされていたことも、公式的には一切記録されていないものと思われます。

実際の写真や何年のどの会場でどの机が使われていた等、具体的な証言ができる方は情報をお寄せください。私が過去に受けた試験会場の写真は残してありますので比較してみようと思います。

101 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/04(火) 15:59:04.69 id:qfvLgfDR0
なんか載ってる画像見てびっくりしたわ
東京の人ってこんな小さい机で受けさせられてたの?
酷すぎるわ
名古屋でずっと受けてたけどそんな変な机に当たったことないから、来れる人は受験地愛知県にしてみては?


102 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/04(火) 16:05:31.01 ID:Ei/SOknM0
嘘じゃないよ。片手しか載せられなかったデブの俺が言うのもなんだが、あれで受
かる人はすごいとしか…


108 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/04(火) 17:02:10.43 ID:8NO7yQ5/0
>>64
これよりはもうちょい広いと思うけど、だいたいこんな感じだよな

158 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/08(土) 21:27:40.59 ID:J/nJVE1+0
>>84
こんな机だったってマジなん?
今まで少しくらい狭いからって贅沢言うなよと思ってたけどこれが本当なら訴えるべきだろ
何年のどこの会場?


159 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/08(土) 21:30:39.48 ID:J/nJVE1+0
本当にこんな机で解かされるとしたら国税庁はマジで受験生のことを舐めてるだろ
お前ら怒れよ


160 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/08(土) 22:07:42.73 ID:+MjE49Z/0
立教で受けたのは第何回だったかな?あの机 ・・・5年以上前なのは間違いない。


161 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/08(土) 22:39:22.42 id:JWP6ccph0
今は外語大が地雷
外語大の奴は来年頑張れ


162 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/08(土) 23:23:39.73 id:LWJBmxwk0
>>158
今はわからんし全く同じ机(椅子?)ではないが、少なくとも平成11年はこんな感じだったよ。


163 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/08(土) 23:34:55.34 id:R39KSAjg0
外大の机は総じて外れだから気を付けろ
もし会場が外大になった奴は、少ないスペースでも電卓打てるようにイメトレしておけ


164 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/08(土) 23:55:00.77 id:EeFFCwaI0
一昨年、外大で受けたけど全員が普通の教室だったし廊下も空調効いてて当たりだったけどな。

昨年は、一昨年の関東信越国税局の受験地の群馬を避けた埼玉勢で東京が溢れたから例外で一部の不運な人が変な椅子机だったみたいだな。

今年は、埼玉勢が埼玉に戻るから東京は大丈夫だと予想。


168 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/09(日) 03:04:52.44 id:kvpJFa6x0
机が狭いと問題用紙等を落としやすくなるんだよな
何かを落とすと、多少動揺してしまうし、手を挙げて試験員を呼ぶのが凄い面倒くさい
中々来ない時あるし


この件、まだ言い足りないことがありますので後半に続きます。

特定口座の株の申告で経費は引けないと思っていませんか?税理士や税務署員も知らない税制

1ヶ月ぶりの更新となりました。確定申告時期は深夜まで残業することもあり、全く余裕がありませんでした。記事のストックは溜まる一方。書かずに頭から消えていくことも多くあり、早く書きたいのですが、試験勉強の方も溜まっておりますので、しばらくは更新頻度が落ちます。ご了承ください。


さて、この間に税務実務で新たな知見を得たことも多々ありましたので、今日はそのうちの一つをまとめておこうと思います。今やネットで株取引などをやっておられる方も多くいらっしゃると思います。普通は特定口座を使っていると思いますので申告も不要ですが、譲渡損の繰越控除をするのに確定申告をされた方はいらっしゃるでしょうか。

そんな日常的に株取引をしているあなたに、今まで知らずに損していた、という話をします。株に関する書籍購入費、セミナー代や通信費などを経費として控除できないかと考えたことはありませんか?それともそんな発想、端からありませんでしたか?実はそれ、できるんです。


この記事は13,000文字以上ありますので、結論だけ読みたい人は中程からどうぞ。

目次

本題に入る前に

所得税額計算の仕組み

ご存知のように、所得税の計算では、収入を源泉に応じて10の所得に区分して、それぞれに異なる計算方法を用いて税額を求めます。

1 利子所得
2 配当所得
3 不動産所得
4 事業所得
5 給与所得
6 退職所得
7 山林所得
8 譲渡所得
9 一時所得
10 雑所得

総合課税と分離課税

それぞれの所得は、総合課税のものと、分離課税のものに分けられます。総合課税のものは全部合わせて一つにした上で、5~45%の超過累進税率を掛けます。分離課税のものは、分けた上でそれぞれに税率が定められています。こちらの図をご覧ください。

所得税計算流れ図

所得税の計算方法 | やさしい税の話 | 一般の方へ | 東京税理士会 | 公式サイトから引用


10に分けると言いましたが、もう少し種類がありますね。土地等の譲渡と株式等の譲渡は他の譲渡所得とは別れて分離課税になっています。本来(所得税法本法では)分離課税は、山林と退職だけなのですが、様々な理由でもう少し細かくなっています。上の図は簡略化したものでこの他にもあります。

株の譲渡=譲渡所得ではない

ここで普通に考えれば、株の譲渡は、譲渡所得なんだと思いますよね。上の図を見てもそう見えます。でもこれ、正確ではないです。正式な表記は、「株式等に係る譲渡所得等」と言い、「等」の部分に注目です。税法で「等」とついたら必ず意味があります。


最初の、株式「等」は、

  ① 株式(投資口を含みます。)、株主又は投資主となる権利、株式の割当てを受ける権利、新株予約権(新投資口予約権を含みます。)及び新株予約権の割当てを受ける権利
  ② 特別の法律により設立された法人の出資者の持分、合名会社、合資会社又は合同会社の社員の持分、協同組合等の組合員又は会員の持分その他法人の出資者の持分(出資者、社員、組合員又は会員となる権利及び出資の割当てを受ける権利を含み、③に掲げるものを除きます。)
  ③ 協同組織金融機関の優先出資に関する法律に規定する優先出資(優先出資者となる権利及び優先出資の割当てを受ける権利を含みます。)及び資産の流動化に関する法律に規定する優先出資(優先出資社員となる権利及び同法に規定する引受権を含みます。)
  ④ 投資信託の受益権
  ⑤ 特定受益証券発行信託の受益権
  ⑥ 社債的受益権
  ⑦ 公社債(預金保険法に規定する長期信用銀行債等並びに農水産業協同組合貯金保険法に規定する農林債及び償還差益について発行時に源泉徴収された割引債を除きます。)

と、まあ、一応全部引用しておきましたが、要は、株以外の株的ないろいろなものを含みますよ、ということです。平成28年から改正で、「株式等」は「上場株式等」と「一般株式等」に分かれましたが、ここでは関係ないので触れません。


さて、後ろの譲渡所得「等」の方ですが、これは、「譲渡所得」と「事業所得」「雑所得」のことを言います。つまり、

株の譲渡≠譲渡所得
株の譲渡=「譲渡所得」「事業所得」「雑所得」のどれか

ということになります。


株の譲渡は、「譲渡所得」「事業所得」「雑所得」のどれにもなる可能性があるのですが、ではどうやって決めるのかというと、これは通達が出ています。さらにこの通達の趣旨説明情報も出ています。一応当該部分を引用しておきますが、先に書いておきますが、後でまとめるので読み飛ばしていいです。

(株式等の譲渡に係る所得区分)

37の10・37の11共-2 株式等の譲渡(措置法第37条の10第4項各号又は第37条の11第4項各号に規定する事由に基づき一般株式等に係る譲渡所得等又は上場株式等に係る譲渡所得等に係る収入金額とみなされる場合を含む。以下この項において同じ。)による所得が事業所得若しくは雑所得に該当するか又は譲渡所得に該当するかは、当該株式等の譲渡が営利を目的として継続的に行われているかどうかにより判定するのであるが、その者の一般株式等に係る譲渡所得等の金額又は上場株式等に係る譲渡所得等の金額の計算上、次に掲げる株式等の譲渡による部分の所得については、譲渡所得として取り扱って差し支えない。(平27課資3-4、課個2-19、課法10-5、課審7-13追加)

(1) 上場株式等で所有期間が1年を超えるものの譲渡による所得
(2) 一般株式等の譲渡による所得
(注) この場合において、その者の上場株式等に係る譲渡所得等の金額の計算上、信用取引等の方法による上場株式等の譲渡による所得など上記(1)に掲げる所得以外の上場株式等の譲渡による所得がある場合には、当該部分は事業所得又は雑所得として取り扱って差し支えない。

措置法第37条の10《一般株式等に係る譲渡所得等の課税の特例》・第37条の11《上場株式等に係る譲渡所得等の課税の特例》共通関係|所得税関係 措置法通達目次|国税庁

株式等の譲渡に係る所得区分は、従来から、当該株式等の譲渡が営利を目的として継続的に行われているかどうかにより判定することが原則とされていたが、平成15年からの株式等譲渡益課税の申告分離課税への一本化に際し、課税庁と納税者側の両者からみた簡便な所得区分の基準を明らかにする必要があるとの理由から、実質基準を原則としつつも、次のとおり取り扱って差し支えないこととしている。

1.所有期間1年超の上場株式等及び非上場株式等の譲渡による所得は、譲渡所得とする。
2.信用取引等の方法による上場株式等の譲渡など所有期間1年以下の上場株式等の譲渡による所得は、事業所得又は雑所得とする。

措置法第37の10《株式等に係る譲渡所得等の課税の特例》関係|譲渡・山林所得関係目次|国税庁

上の通達をまとめると、こうなります。

<原則>
営利を目的として継続的に行われている株式等の譲渡 → 事業所得・雑所得
それ以外の株式等の譲渡 → 譲渡所得


<簡便的な分類>

1.上場株式等で所有期間が1年を超えるものの譲渡による所得
2.一般株式等の譲渡による所得
→ 譲渡所得


信用取引等(例示)の所有期間1年以下の上場株式等の譲渡による所得
→ 事業所得・雑所得

簡便的な分類で、上場株の所有期間が1年以下か否かなんて持ち出しているのでややこしくなっていますが、要はこれ、どっちでも好きな方にしていいという規定だと考えます。上場株の売り時を見計らっていて結果的に所有期間が1年超になっても、原則を持ち出して、営利を目的として継続的に行っている、と主張すれば事業・雑になりますから。


事業所得か雑所得かはどう判断するかというと、その行為が「事業的規模で行われているか否か」ということになります。事業的規模とは何か、ということを突き詰めると、それだけで論文が一本書けるテーマになるので、やはりここでは触れません。



では、ここまで読んで、株の譲渡を、事業・雑所得にしたら総合課税、譲渡所得にしたら分離課税を選べるのかな、と思われた方。残念、違います。

結局、株の譲渡は分離課税

株式等の譲渡は、「譲渡所得」「事業所得」「雑所得」になる可能性があるのですが、結局のところ、全部分離課税になります。総合課税は選択できません。それを定めたのが租税特別措置法37の10です。下線を引いたので、下線部のみを繋げて読んでください。

(一般株式等に係る譲渡所得等の課税の特例)
第三十七条の十  居住者又は恒久的施設を有する非居住者が、平成二十八年一月一日以後に一般株式等(株式等のうち次条第二項に規定する上場株式等以外のものをいう。以下この条において同じ。)の譲渡(金融商品取引法第二十八条第八項第三号 イに掲げる取引(第三十七条の十一の二第二項において「有価証券先物取引」という。)の方法により行うもの並びに法人の自己の株式又は出資の第三項第四号 に規定する取得及び公社債の買入れの方法による償還に係るものを除く。以下この項及び次条第一項において同じ。)をした場合には、当該一般株式等の譲渡による事業所得、譲渡所得及び雑所得(所得税法第四十一条の二 の規定に該当する事業所得及び雑所得並びに第三十二条第二項 の規定に該当する譲渡所得を除く。第三項及び第四項において「一般株式等に係る譲渡所得等」という。)については、同法第二十二条 及び第八十九条 並びに第百六十五条 の規定にかかわらず、他の所得と区分し、その年中の当該一般株式等の譲渡に係る事業所得の金額、譲渡所得の金額及び雑所得の金額として政令で定めるところにより計算した金額(以下この項において「一般株式等に係る譲渡所得等の金額」という。)に対し、一般株式等に係る課税譲渡所得等の金額(一般株式等に係る譲渡所得等の金額(第六項第五号の規定により読み替えられた同法第七十二条 から第八十七条 までの規定の適用がある場合には、その適用後の金額)をいう。)の百分の十五に相当する金額に相当する所得税を課する。この場合において、一般株式等に係る譲渡所得等の金額の計算上生じた損失の金額があるときは、同法 その他所得税に関する法令の規定の適用については、当該損失の金額は生じなかつたものとみなす。


http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32HO026.html#1000000000002000000004000000009000000000000000000000000000000000000000000000000

事業・譲渡・雑のどの所得にしても、分離課税で15%の所得税をかける、という規定です。ちなみに上場株式等については、ほぼ同じ文章で措法37の11にあります。


前述の通り、上記は法律が改正された平成28年以降に適用となる条文ですが、改正前の条文があったので参考に引用しておきます。

租税特別措置法第三十七条の十(株式等に係る譲渡所得等の課税の特例)では、

居住者又は国内に恒久的施設を有する非居住者が、平成十六年一月一日以後に株式等の譲渡(証券取引法第二条第二十項に規定する有価証券先物取引の方法により行うものを除く。以下この項、次条から第三十七条の十一の二まで及び第三十七条の十二の二において同じ。)をした場合には、当該株式等の譲渡による事業所得、譲渡所得及び雑所得(第三十二条第二項の規定に該当する譲渡所得を除く。第三項及び第四項において「株式等に係る譲渡所得等」という。)については、所得税法第二十二条(iso注:「課税標準」)及び第八十九条(iso注:「税率」)並びに第百六十五条(iso注:「総合課税に係る所得税の課税標準、税額等の計算」)の規定にかかわらず、他の所得と区分し、その年中の当該株式等の譲渡に係る事業所得の金額、譲渡所得の金額及び雑所得の金額として政令で定めるところにより計算した金額(以下この条及び第三十七条の十一において「株式等に係る譲渡所得等の金額」という。)に対し、株式等に係る課税譲渡所得等の金額(株式等に係る譲渡所得等の金額(第六項第五号の規定により読み替えられた同法第七十二条から第八十七条までの規定の適用がある場合には、その適用後の金額)をいう。)の百分の十五(iso注:租税特別措置法第三十七条の十一(上場株式等を譲渡した場合の株式等に係る譲渡所得等の課税の特例)で上場株式等については7%[+地方税3%=10%]。平成十九年十二月三十一日まで。)に相当する金額に相当する所得税を課する。


「無職」はキャピタルゲインが事業所得になるのを避けるためか? | isologue

事業所得・雑所得は必要経費を算入できるが、譲渡所得はできない

長くなってきましたが、ここからが本題に入ります。ここまで前置きでした。結局、何所得だろうと、15%の分離課税になるのだから一緒じゃないか、と思われるでしょうか。


事業・雑所得と譲渡所得では、扱いが違うものがあります。それは、経費として収入から差し引くことができるものの範囲です。事業所得又は雑所得の金額は、総収入金額から実際にかかった必要経費を差し引いて計算します。一方、譲渡所得は、総収入金額(譲渡価額)から取得費と譲渡費用だけを引いて所得(譲渡益)を求めます。間接的な費用を引けるのは事業・雑所得だけで、譲渡所得は引けるものが限られているのです。

(事業所得)
第二十七条
2  事業所得の金額は、その年中の事業所得に係る総収入金額から必要経費を控除した金額とする。


(譲渡所得)
第三十三条
3  譲渡所得の金額は、次の各号に掲げる所得につき、それぞれその年中の当該所得に係る総収入金額から当該所得の基因となつた資産の取得費及びその資産の譲渡に要した費用の額の合計額を控除し、その残額の合計額(当該各号のうちいずれかの号に掲げる所得に係る総収入金額が当該所得の基因となつた資産の取得費及びその資産の譲渡に要した費用の額の合計額に満たない場合には、その不足額に相当する金額を他の号に掲げる所得に係る残額から控除した金額。以下この条において「譲渡益」という。)から譲渡所得の特別控除額を控除した金額とする。


(雑所得)
第三十五条
2  雑所得の金額は、次の各号に掲げる金額の合計額とする。
二  その年中の雑所得(公的年金等に係るものを除く。)に係る総収入金額から必要経費を控除した金額

所得税法

(必要経費)
第三十七条  その年分の不動産所得の金額、事業所得の金額又は雑所得の金額(事業所得の金額及び雑所得の金額のうち山林の伐採又は譲渡に係るもの並びに雑所得の金額のうち第三十五条第三項(公的年金等の定義)に規定する公的年金等に係るものを除く。)の計算上必要経費に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、これらの所得の総収入金額に係る売上原価その他当該総収入金額を得るため直接に要した費用の額及びその年における販売費、一般管理費その他これらの所得を生ずべき業務について生じた費用(償却費以外の費用でその年において債務の確定しないものを除く。)の額とする。



(譲渡所得の金額の計算上控除する取得費)
第三十八条  譲渡所得の金額の計算上控除する資産の取得費は、別段の定めがあるものを除き、その資産の取得に要した金額並びに設備費及び改良費の額の合計額とする。

これは、所得としての性質の違いからこのようになっています。事業・雑所得では、営利を目的として継続的に行ってきた行為の結果生まれた所得ですから、その間にかかった間接的な費用、いわゆる一般管理費も、収入を生むために費やされたものとして経費として認める考え方をとっています。他方で譲渡所得の場合は、あくまで臨時・偶発的に生じた要素が強いものと考え、購入価額と譲渡のために直接要した費用のみを引くこととし、残りの部分を譲渡益として課税する考え方をとっているのです。

たまたま買って持っていたものを売ったらたまたま利益が出ていた、というのが譲渡所得です。譲渡益を得ることを目的として定めて、リスクやリターンを勘案してポートフォリオを組んで、戦略的に売り買いを繰り返しているとなれば、立派に営利・継続の要件を満たし、事業・雑所得になることは疑いないでしょう。

株式等にかかる譲渡所得等の計算

平成28年分株式等の譲渡所得等の申告のしかた(記載例)|確定申告に関する手引き等|国税庁  p.45より

図中に示された通り「管理費」は、事業所得・雑所得の場合のみ引けます。

ですから、株に関する書籍購入費、セミナー代や通信費などを経費として引くためには、この株の譲渡が譲渡所得ではなく、事業・雑所得だと主張する必要があります。

申告書にどうやって記載するか

では雑所得にして、これらを必要経費として引くとして、申告書にどう記載すればいいのでしょうか?それは、申告書に添付する「株式等に係る譲渡所得等の金額の計算明細書」にちゃんと記入する欄があります。と言っても、この明細書を見慣れている人でも、そんなところあったっけ?と思われるかもしれません。

f:id:mark_temper:20170321000341p:plains

平成28年分株式等の譲渡所得等の申告のしかた(記載例)|確定申告に関する手引き等|国税庁  p.12より

この明細書には、証券会社が発行する「特定口座年間取引報告書」から「譲渡の対価の額(収入金額)」と「取得費及び譲渡に要した費用の額等」の数字を転記することは、皆様ご存知のことと思います。通常、この差引金額に対し、20.315%が源泉徴収されていますね。


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明細書1面にこれらの数字を転記した後、「譲渡のための委託手数料」の次の行を見るとぽっかり白く空いています。(⑥の行)税務署の記入方法の手引きでも説明がなく、まるで触れてほしくないかの如く華麗にスルーされていますが、ここです。ここに自分で項目を作って金額を入れてください。例えば「参考図書費等」とか。

そうすると、必要経費の分、差し引くものが増えますから、⑦の小計も増えて、所得金額が減るはずです。これでO.K.です。


この⑥の行はこうやって使うために空いていたのですね。確かに最初から明細書にあることはありましたが、「できれば存在に気づかないで欲しい」という国税庁のメッセージが聞こえてくるように感じるのは気のせいでしょうか。

「確定申告書等作成コーナー」での入力場所

この記載方法は、国税庁HPの「確定申告書等作成コーナー」でも対応しています。


f:id:mark_temper:20170321000754p:plain
f:id:mark_temper:20170321000744p:plain

特定口座の数字を入力する画面に、「特定口座年間取引報告書に記載されたもの以外の費用」の入力、とはっきり書いてあるので紙の手引きより親切ですね。


Q&Aにも書いてあります。

特定口座の申告に際し費用を追加計上できる場合

 特定口座での株式売買に関し、特定口座での譲渡損益計算上考慮されていない費用の支払いがある場合には、特定口座での譲渡損益を申告することを前提として、確定申告で費用計上することができます。
 このような費用としては、例えば、株式売買を内容とする投資一任契約に基づいて支払う固定報酬及び成功報酬(ただし、支払いの効果が年をまたぐなどの場合は、個々の契約内容に基づいて、費用計上の時期を判断する必要があります。)が考えられます。

【確定申告書等作成コーナー】-特定口座の申告に際し費用を追加計上できる場合


ちなみに、「確定申告書等作成コーナー」は結構毎年あちこち改良されて使いやすくなっているのですが、平成26年分では、この入力欄にたどり着くために余分にチェックを入れる必要があり、今よりもわかりにくくなっていました。

f:id:mark_temper:20170320185328j:plain
【確定申告書等作成コーナー】-特定口座を申告する際に追加費用がある場合の入力方法

しっかり申告して節税に活かそう

株取引の経費として使えそうなものとしては、取引に使うネット回線のプロバイダ料、スマホ代(通信費)、株に関する書籍購入費(新聞図書費)、有料メルマガ・投資セミナーの費用、などが考えられます。通信費などは、株取引以外の目的に使う部分もあるでしょうから、家事按分の要領で使用時間等の基準に応じて3割とかを経費算入しておきましょう。

(株式等の購入費用)

37の10・37の11共-10 所得税法令第109条第1項第5号に規定する「購入のために要した費用」とは、株式等を購入するに当たって支出した買委託手数料(当該委託手数料に係る消費税及び地方消費税を含む。)、交通費、通信費、名義書換料等をいう。
 なお、利付公社債(既発債)を購入する場合に、直前の利払期からその購入の時までの期間に応じた経過利子に相当する額として、売買価額に含めて譲渡者に対して支払われる金額については、その利付公社債の取得価額に含まれることに留意する。(平27課資3-4、課個2-19、課法10-5、課審7-13追加、平28課資3-4、課個2-33、課審7-11、徴管6-24改正)

上記は、必要経費の定義ではなく、株式の購入費用の定義に関しての通達なのですが、交通費、通信費も含まれるとあります。株譲渡の経費として認められるためには、株取引との関連性を合理的に示す必要があります。株譲渡で利益を得ることがその費用の支出の動機であり、利益を得られると期待していなかったら支出していなかったとなれば、それは株取引のための経費としての根拠は十分でしょう。


これらの経費は、申告しなければ消えていってしまうもので、申告書に書いたもの勝ちのようなところがあります。申告納税制度とはそういう性質のものなので、しっかり使った費用を申告して節税に活かしてみてください。

税理士や税務署員でも知らない者がいる

株に関する書籍購入費、セミナー代や通信費などを、株取引の必要経費として入れていいことははっきりしたと思いますが、では今ここで説明したようなことを税務署に聞くと、ちゃんと答えてくれるかというと、残念ながらそうではありません。

株取引で発生した間接費用は確定申告できない?

税務署に電話で質問したのですが、株取引で確定申告する場合、株の売買の手数料は直接費用として経費に計上できるが、セミナー代や株の書籍、通信費などの間接的な費用は一切経費として認めないといわれました。名古屋の中川税務署です。

この「通達」と「本人の交渉力」があれば、「これまでの法令解釈」で指導を行っている職員さんに「事業所得」としての申告を認めてもらうことは可能かと思います。


ちなみに、「対応する税務署」「対応する職員さん」でも、見解は大きく異なりますので、「一人の職員さんの回答」=「国(税務署)の法令解釈」とは考えないほうが良いです。

株取引で発生した間接費用は確定申告できない? - 確定申告 解決済 | 教えて!goo

個々の税務署職員によって返答が違うということもありますし、管轄する国税局単位で一つの税務処理についての運営方針が違うということもあります。本当は国税である以上全国で統一的な判断がなされなければ、全くおかしな話なのですが、現実にあります。

通信費と書いてあるので電話代やネットの接続料が経費にできるのでは?と思って税務署に問い合わせてみたのですが、事業としてやっているのでなければ認められないというつれないお答え。

一般的には手数料のみが経費と認められるようです。

しかし、それで納得してはつまらないので「事業としてというのはどういう基準なのですか?」と聞いたところ、そこには明確な基準はないみたいで、申告者本人の思うところで申告して良いとの回答でした。

株&投資信託の確定申告における経費は? : インデックス投資でラクラク投資信託生活

おそらくこの件については、即答できる人の方が少ないです。残念ながらそれは税理士においても。

税理士の業務無償独占の裏返しとして、税理士は確定申告の無料相談などといった税務支援への参加を義務づけられているわけですが、もう本当にそろそろこの縛りを見直さざるを得ない状況になってきているような気がしますね。

 その理由は、何度もブログに書いていますように、「税務支援を行う税理士のレベルの差がひどすぎる」ことですね。無料で少額所得者や少額事業者などの税務や決算の相談に乗ってあげること自体は、税理士の社会貢献としてとても素晴らしいことだと思います。しかし税理士の無償独占権を維持することだけが目的化されて、ただ全ての税理士に税務支援を義務づければよい、と考えるのは間違っていると思います。
 今年の個人確定申告の税務支援の成果をいろんな税理士さんから洩れ伝え聞くところによりますと、ベテラン税理士達が更に高齢化したこともあるからか、かなりひどい申告内容になっているようです。今年の申告から変わった扶養控除を間違えているなんて、ザラ。

「税理士」というお店にはちゃんとした商品を並べなあかんやろ 税理士もりりのひとりごと

税務署の行う確定申告無料相談会などで指導役に出ている人には、税務署の職員や税理士、ただのバイトの人などが入っているようですが、いい加減なことを教えられたケースもあると聞いていますので、あまり信用し過ぎない方がいいでしょう。指導に従った結果間違っていて損害を被っても誰も責任を取ってくれません。あくまで自分で申告納税したことになります。極一般的な申告内容ならいざ知れず、特殊なケースで申告をやろうという方はまともな税理士に報酬を払って依頼するべきです。

以下は、以前に書いた記事からの孫引きです。

「税金に関しては、税務署の言うことは絶対に正しい」と思っていることが多いでしょう。
しかし、これが実は大きな間違いなのです。
特に経理処理においては、税務署は間違いを犯すことが多々あるのです。

また税務署の調査官に、税金の申告書を書かせた場合、すべて間違いなく書ける人なんてほとんどいないといっていいでしょう。個人課税部門の人は、まず法人の申告書は書けないはずです。法人課税部門の人も、相続税の申告書は書けないでしょう。

que-sais-je.hatenablog.com


税金のことを税務署や税理士に聞いて間違ったことを言われるなんて、じゃあ素人はどうすればいいんだ、と読者の方は思われるでしょう。残念ながら、これが現状です。特に証券税制など複雑でよく変わる上、証券に関わる申告自体をあまりやったことがない税理士も多くいるようです。その分野に詳しい税理士を探して聞いてください、としか申し上げられません。世の中にはいい加減な情報も多いですから、その辺のブロガーが調べてみた程度の知識で書いたもの等も間違いだらけですから特にお気をつけください。


経費を申告するリスクも

この記事で紹介したように株式等の譲渡所得等から経費を引いた申告書は少数だと思われますので、目立つことは確かです。あまり無茶な申告をすれば税務調査が入るでしょう。計算根拠の提出を求められ、否認されれば追徴や加算税といった処分も考えらえれます。その際には、税務署員に対し税法を根拠に理路整然と説明できるか否かにかかっています。

上にも書いたように、税務署員ですら不確かな知識で平気で間違った指導をしてくる可能性がありますから、税務署員とやり合う自信がない方にはお勧めできません。



もし税務当局がこの記事を見て「こんな経費は認められない。ネットでこのような指南をすることはけしからん。」と考えるのであれば、今回申告した私のところに調査が入るでしょう。現在国税庁長官に対して審査請求(不服申し立て)を行っている私に圧力をかけるならば、これを使わない手はないと思います。その際はまたここで報告しようと思いますので、どうぞよろしくお願い致します。

税理士試験の現実 こんな試験で本当にいいのか

「ここがオカシイ!税理士試験」シリーズ02
今回は、いつもこのblogをご覧頂いている方にはさほど目新しい情報はありません。これまでの調査・活動の内容をまとめ、初めて見る方向けのプレゼン資料として作成しました。

これから税理士試験に挑もうという方には、是非知っておいて頂きたい内容。税理士試験は、ほんとんどの人にとって長く苦しい闘いとなります。予備校等の聞こえのいい宣伝だけを鵜呑みにして、軽い気持ちで始めると後悔することになるかもしれません。税理士という職業を悪く言うつもりは決してありませんが、私は税理士試験の有り様には大いに疑問を持っています。今後はこちらのblogで、試験勉強に役立つ情報や、税理士資格を得るための有益な情報も提供していく予定ですので、twitterや読者登録してご覧ください。



1 税理士試験の現実 こんな試験で本当にいいのか

2 試験の概要

3 試験の解答方法

4 理論問題

5 合格基準

6 5科目合格までの平均年数

※このレポートの現物をお持ちの方はご連絡ください。
「税理士試験適正化要望」に関し次の情報をお持ちの方を募集しています - Markの資格Hack

7 受験者の一年

8 でも、

9 税理士試験の採点は不透明

10 不適切な問題

11 国税庁は一切沈黙

12 作問・採点をする試験委員

13 作問・採点をする試験委員

  • 不適切問題の温床は国税審議会・試験委員にあり(執筆中)

14 合格するか否かは運

15 受験者からの批判の声

16 開示請求をしてみた結果

17 国税庁は隠蔽体質


18 こんな試験で本当にいいの?

19 税理士試験適正化要望

社労士試験では開示請求や訴訟の結果、合格基準などの公開が始まりました

社会保険労務士試験は、税理士試験と同様難関の国家試験だと聞いております。私は税理士試験の問題点をここで訴え始めて、読者の方から情報を頂くまで知らなかったのですが、社労士試験でも合格基準の恣意的な運用等の問題があるようです。それに対し受験者の方による情報公開請求や、複数の方による不合格取消訴訟が行われました。2012年頃から始められたようですが、試験を実施する厚労省も渋々ながら対応し、以前に比べ情報開示が進んだ、と認識しております。

社労士試験の情報開示を求める闘いとその成果

複数の方による訴訟の報告や、開示された試験結果のデータを詳細に分析した大量の資料がネット上に公開されています。大変興味深く参考になる部分も多くあると思うのですが、申し訳ないのですがblogのデザインが見にくいのもあって、大量の資料が雑然としており私は見切れておりません。全容を把握しておりませんが、主要なところを紹介します。

社労士試験 不合格取消請求訴訟

 このような訴訟(裁量権の逸脱・濫用、手続き瑕疵)が、全国複数エリアで同時に行われたのは、国家試験史上前代未聞の出来事です。(労災・国年不合格取消)
また、このような裁判で原告側から多くの証拠(開示資料等)が提出されたのも稀有なことかもしれません。
 原告の皆さんは、弁護士に一切頼ることなく、自ら、法令・判例を調べ、力を合わせて、「本人訴訟」でこの戦いに挑まれています。

社労士試験 不合格取消請求訴訟 (平成28年10月30日概況) ( 法律、行政 ) - 社労士試験 合格基準について(記録) - Yahoo!ブログ

平成28年度 社労士試験

本年度より、「合格基準の考え方」と「得点分布データ」等が厚労省ホームページにて、一般公開されましたので、このブログはこれにて完全終了といたします。

来年度からは、一般公開以外のデータは資格学校で取得し、全受験生に開示していただければ幸いです。TKTK


平成28年度 社労士試験 厚労省一般公開以外のデータ検証結果|社労士試験の合格基準(厚労省開示資料)書庫



ご覧のように、当事者の方の長い時間と大変な労力をかけた活動の成果として、試験が改善されたようです。翻ってみると税理士試験では、合格基準(公称の「60%」などという誰も信じていない基準ではない本当の基準)はおろか、模範解答(正答)や配点、受験者の点数、明らかな問題の誤り、すら公表されていないのですから、情報開示のレベルは訴訟になった社労士試験を遥かに下回ります。今行っている情報開示請求に国税庁が真摯に応じて頂けなければ訴訟は不可避と思っております。

情報公開・個人情報保護審査会 答申

以下は、審査会答申から要点のみを筆者が抜粋・強調表示。

答申日 : 平成27年3月6日(平成26年度(行情)答申第526号)
事件名 : 「社会保険労務士試験の合格基準の考え方について」等の一部開示決定に関する件

答申書

第1 審査会の結論

別紙1に掲げる文書(以下「本件請求文書」という。)の開示請求に対し,別紙2に掲げる文書(以下「本件対象文書1」という。)及び別紙3に掲げる文書(以下「本件対象文書2」といい,本件対象文書1と併せて「本件対象文書」という。)を特定し,本件対象文書1を保有していないとして不開示とし,本件対象文書2の一部を不開示とした決定については,本件対象文書を特定したことは妥当であり,

本件対象文書1のうち異議申立人が開示すべきとする別紙2の2ないし13に掲げる文書を保有していないとして不開示としたことは妥当であるが,
本件対象文書2の不開示とされた部分を開示すべきである。

別紙1
本件請求文書

1 第44回・第43回・第41回・第39回社会保険労務士試験合格基準の考え方
2 第44回・第43回・第41回・第39回社会保険労務士試験総得点乖離状況
3 第44回・第43回・第41回・第39回合否判定委員会で使用された「科目得点状況表選択式/択一式」以外の文書(データ)
4 第44回・第43回・第41回・第39回社会保険労務士試験免除者の科目別得点状況表(選択・択一・総合点等)及び相当の文書
5 第44回・第43回・第41回・第39回社会保険労務士試験合否判定委員会の議事録(実施日・出席者が記載された)及び相当の文書

別紙2
本件対象文書1

1 第39回(平成19年度)社会保険労務士試験総得点乖離状況
2 第44回(平成24年度)社会保険労務士試験科目免除者科目別得点状況表(選択式)
13 第39回(平成19年度)社会保険労務士試験合否判定委員会の議事録

別紙3
本件対象文書2
1 社会保険労務士試験の合格基準の考え方について(第44回社会保険労務士試験合否判定委員会使用分)
5 第44回(平成24年度)社会保険労務士試験総得点乖離状況
8 第44回(平成24年度)社会保険労務士試験の合格基準について
12 第44回(平成24年度)社会保険労務士試験概要
16 第44回(平成24年度)社会保険労務士試験合否判定委員会要領
20 第32~43回(平成12~23年度)の合格基準及び合格者について


http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/9929094/www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h26-11/526.pdf

<答申抜粋>
(別紙1の3) 第44回・第43回・第41回・第39回合否判定委員会で使用された「科目得点状況表選択式/択一式」以外の文書(データ)
・・・・・別紙1の3に掲げる文書については,連合会試験センターが試験事務としてデータの集計・処理を行っているので,厚生労働省は保有していない。

しかし、以前、連合会に確認をしたところ、全てのデータは厚労省が集計・保有していると発言していましたので、どちらかが嘘?をついていることになります。


「社会保険労務士試験の合格基準の考え方について」が、すべて開示すべきと判断されました。 ( 法律、行政 ) - 社労士試験 合格基準について(記録) - Yahoo!ブログ

「税理士試験適正化要望」について

私の呼びかけで行っている「税理士試験適正化要望」活動(キャンペーン)については、こちらの署名サイト(Change.org)をポータルと考えています。

www.change.org


この活動に興味を持って頂いた方には、まず上記の署名サイトを見て頂きたいと思います。そうすれば、税理士試験にはどのような問題点があるのか、具体的に何を要望しているか、要望を反映させれば試験がどう変わるか、1ページでわかるようにまとめ、随時更新しています。署名サイトは、問題提起の場であり、賛同者を募る場であり、情報伝達のインフラです。最新の情報はこちらのblogで更新しつつ、重要な更新があった際には、署名サイトに登録していただいた方にもメールでお知らせしています。

国が60年制度としてやってきたことに私一人で異議を唱えたところで無視されるのが落ちですから、多くの方の関心を得ることが重要だと思っています。最近はちらほらと税理士の方からもコメントやメールを頂くようになりました。税理士試験の問題点を受験生だけでなく、なるべく多くの方、一般の方にも知って頂くことがこの活動が成功するか否かの鍵となると思います。ですので、このblogをチェックされている方でまだ署名をされていない方は是非賛同をお願いします。そして周りの方にも広げて頂ければと思います。

shikaku-hack.hatenablog.com


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