Markの資格Hack (税理士試験)

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従順な税理士受験生は、試験が如何に理不尽であろうと不備があろうと現状維持でいいと言う

従順な税理士受験生は、試験が如何に理不尽であろうと問題に不備があろうと現状維持でいいと言う。そして今年の税理士試験も何も変わらず不備問題が出題されるのでしょう。

目次

よく訓練された税理士受験生は抗議の声一つ上げない

今の問題だらけの税理士試験について皆がどう思っているのか反応を見ようと、たまに2chを見たり、書き込んだりしています。

今私が行っている開示請求に賛成の人も反対の人も様々います。意見は多様にあっていいのですが、「不備問題はない」と強弁したり、「理不尽な試験でも現状維持でいい」という声が一定数あるのには閉口します。心底あきれました。ドン引きです。

そりゃあ、国からしたらこんなにやりやすいことはないでしょう。どれだけ酷い仕打ちをしても、文句ひとつ言わず受け容れてまた来年も受験しにやって来るのですから。税理士受験生はどんだけドMなんですか。恐れ入りました。

ただ、表立って反対してくる方は、変化を恐れているだけなのではないかと考えています。そうでないと、無関心はともかく、そこまで反対する理由が理解ができないです。



この様な試験の改善に消極的な意見が多数を占めるうちは、試験も変わらないのではないかと思います。自分が受験者の立場にあって、不満を感じているのであれば、何らかの意思は表明して頂きたいと思います。署名への参加も簡単にできる一つの手段です。



現状形成された議論の一つの記録として、以下に引用しております。誤解の無い様、言っておきますが、引用した内の、私自身が書き込んだものは極々一部です。私がヒートアップして書いたのではないかと推測できそうなところもありますが、私の言いたいことを代弁してくださる方も意外といらっしゃいますので。


税理士試験 法人税法 Part.97

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/exam/1481996228/

898 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/25(水) 17:18:58.88 id:RC2fRn740
開示請求している人はブラックリスト入りでしばらく合格できない
だろうから少しは合格しやすくなることを期待する
税理士として相応しくない人間かどうかは主催者が判断することであり
その判断内容についてとやかく言う権利はないからね
採用面接といっしょ


899 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/25(水) 17:28:55.67 id:vEkJOFaF0
それはそれで事が大きくなるからないでしょw
ただでさえ痛いとこ突かれたと思ってるはずなのに。


901 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/25(水) 21:15:42.25 id:KB6olOUF0
>>898がどういうつもりでそんな妄想を書いているのか考えたら可哀想になった
受験生のためになることをやっている人を応援するどころか蹴落とそうとするとは
いじきたないやつめ


904 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 08:24:34.94 id:YCjNFguK0
>>898
能力がなくて合格できない人が腹いせに開示請求しているだけでしょ。
したがって、その人たちがブラックリスト入りしても大勢に影響なし。
そんなこと期待せずに頑張れ。


905 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 08:42:12.91 ID:2HJlD+dB0
>>904
いやいや、逆に専門学校主導で開示請求させてはどうかな?
合否問わず。

それで大体配点やポイントが掴めるはず。

開示請求は国民に与えられた権利。
その権利を行使して不利益を被るようであれば、日本はもはや法治国家ではない。



907 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 09:53:11.87 id:J65iax3b0
>>904
去年3科目合格した人も開示請求している意味がわかる?
受かる受からないに関係なく採点がここまで不透明な試験はおかしいって意見があるってことだよ
デタラメな問題が出ても訂正もない、正解の発表もない、採点のポイントも曖昧なまま、質問も抗議も受け付けない、誰が合格するかは国税庁のみが知る

もし仮に今回の審査請求で国税庁が全面勝利したら、これが全部認められるってことだよ
むしろ全受験生が影響を受ける



908 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 10:42:51.72 id:t5R2M+RB0
>>907
だから。そういう試験なの
嫌なら会計士にでもなればいいじゃん?



911 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 11:22:55.85 id:kNYR6fFa0
>>908
笑った
こういう理不尽があるのをわかった上で全部受け入れてるのか

そりゃ分かり合えないわ
どうしたら受験生の立場でそこまで国税庁擁護に回れるんだか


事実若い人は税理士になる目的で税理士試験を受けずに会計士受ける人が増えてるね
もっと若いうちに知ってたら俺もそうしてたよ



912 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 11:23:21.55 id:bC5EU2N40
>>907
なんか。誤解してないかい?
現状維持がいいと思ってる受験生が大半なんだよ。
わずか100人程度しか署名が集まらなかったんだろ。
はっきり言って迷惑なんだよ。
キチガイじみたことをしないでくれと多くの受験生が思ってる。



916 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 12:44:13.92 id:T8wBZy700
>>912
お前本当に受験生?



913 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 12:11:44.44 id:t5R2M+RB0
>>911
正義を振りかざしたところで、国税庁は官軍で正義なんだよ

無駄なことしてる暇ないもん、俺



909 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 11:06:42.99 ID:2HJlD+dB0
開示請求や署名活動に反対する方は国税関係の方ですか?

国税関係者以外の人で、税理士試験を適正化することで不利益を受ける人はいないのでは?



910 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 11:09:32.33 id:zHi9Hs/W0
>>907
騒いだって合格率が上がるわけでもなし、むしろガラス張りになることにより、
専門学校による詳細分析がエスカレートし、今まで以上にやるべきことが増えると予想

そして学習すべき本質部分以外の所で時間をとられて疲弊することになる
司法試験や会計士試験のように改悪されて資格の魅力がなくなる恐れもあるね


915 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 12:34:58.91 id:clG5RRaJ0
>>910
今でも十分、本質的な学習より受験テクニックに走ってるでしょ?
試験委員対策なんて最たるもの



署名で言っていることが実現して、
問題の不備がなくなって模範解答と点数を発表するようになったら、具体的にどうやることが増える?
何を恐れてるの?



914 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 12:30:21.49 id:gSImAXj70
そうだよ。現状維持でいいんだよ。

開示なんかして、あらぬ方向にいって、
過去の試験 無効→ 合格取り消しとかになったらどうするんだよ。
この100人はどう考えているんだろう。



917 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 12:46:07.56 id:clG5RRaJ0
>>914
過去の合格取り消しなんかなるわけないだろ
そんなこと誰も望んでないし


これは行政の対応としてありえないことだけど、
万が一国税庁が過去の不備を認めて謝罪することがあったとしても
過去に有効だったものが無効になることは法的安定性からいってない
免許でも営業許可でも大学受験でもみんなそうだろ?
仮に裁判やって不合格が合格になることはあってもその逆はない
安心しろ


918 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 12:55:36.40 id:clG5RRaJ0
>>912
現状維持がいいなんて思ってるのは、結局変化が恐いだけなんだよ
何が起こるかわからない、もしかしたら自分が今より合格できなくなるかもしれない
わからないことに対して恐れてるだけだよ



少なくとも署名が実現して今より悪くなることなんかないから安心しな
何か悪い影響があると思うなら具合的に言ってみ?

919 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 13:04:54.96 id:gg8rb+Dj0
受験者3万5千人の内の100人の署名だから、わずか0.3%の意見に過ぎない。
これでは国税庁を動かすことは到底できないし、国会議員もばかばかしくて
相手にしてくれないだろうね。
もっと大局的な視点で物事を見た方がいい。


920 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 13:13:14.17 id:Z5pyzhbW0
署名したけど開示請求はしなかった。
法人合格だったこともあるし、今後のブラックリスト入りが怖かったから。


しかし、試験の中身はおかしいと思うし、変わってほしい。
開示請求してくれてる人らには敬意を評してます

行動をしなかった人らの気持ちも十二分にわかるし、署名反対、現状維持でOKって人らの言い分もわかる。
ただ、願わくば、行動を起こしてる人らの足を引っ張るようなことは辞めてほしい。


あと一点だけ。
>>910
やるべきことが増えても試験の中身がしっかりしていれば構わなくない? 
小手先の受験テクニックとヤマ張りで合格するラッキーな人もいるけど、やるべき(やれるべき)事を全部消化して
合格を勝ち取ってる人の方が多数だと思うよ。


921 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん2017/01/26(木) 13:15:30.31 ID:2HJlD+dB0
私も改革案に賛成派ですが、国税庁擁護派が存在していることに驚きです。

擁護派が全員国税庁関係者だとすると、少なくとも複数の国税庁関係者がこのスレを見ていることになる笑?


922 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 14:56:31.59 id:t5R2M+RB0
>>921
お目出度い発想だな

試験制度の不備を嘆くより勉強した方がいいってだけ

駅前で署名募ってる奴等と同じ胡散臭さを感じてるだけだよ


926 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 18:19:34.17 ID:4rn8emY80
開示請求反対してる奴って現段階で中途半端に3,4科目受かってる人で
「俺はこの理不尽な試験でようやく3,4科目も取れたのに、来年から開示なんて俺は損してる。不公平ずるい」
って考えてる馬鹿だろ


変にこの試験でこじらせてない人の多くは今の試験を疑問視してるよ


927 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 18:26:07.85 id:rxDgHJG30
俺らの時代は先生に殴られても我慢してたのに的なやつかな。


928 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 19:00:55.99 id:ImlCm0Ha0
>>926
多分国税庁の人間か、冷やかしじゃないの?
自分は相間セカンド含む3科目受かってて、今年から法人税だけど永橋法人税で三年丸々ハマってる奴とかみる度に1年でも早く適正化してくれればと思うし、最低でも悪問はなくなるべきだと思う。


929 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 21:18:43.18 id:FgcJYq8L0
>>928
4科目合格者ですが、開示大賛成です。署名もしました。
4科目目受験後に試験の異常さに気付き、試験受けるモチベーションゼロになったので、大学院免除します。

何で、税法の知識が全然ない3科目免除の学部卒の院生の方が24歳で試験合格するのに、
真面目に5科目試験で目指す受験生の方が理不尽な思いをしないといけないのか……。

930 : あ 2017/01/26(木) 21:25:42.91 id:RqQWGJlm0
会計士試験だって採点基準は開示されないし、不備問、疑義問は短答、論文
問わず毎回のように発生している。短答でさえ予備校間で正解選択肢が分かれる
ことなんてしょっちゅう。論文式試験なんて過去には管理会計で大問まるごと
全部不備で全員満点とかあったしね。


税理士受験生だけ被害妄想強すぎ。

まあ会計士試験は不備問は不備問と認めるところだけましかもしれんが。


931 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/26(木) 21:44:48.81 id:XS00yoOs0
全員満点か。。。
そんな取り扱いなら誰も文句言わねーわな


936 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/27(金) 21:42:59.96 id:V7SWwcq20
会計士試験は得点率も順位も偏差点も公開されてるやろ笑 国家試験として当たり前だが
今年はツイッターで試験委員が試験の不備の指摘について真摯に反省してたくらいの情報公開性やぞ
黒塗り開示の国税庁大本営発表、戦時中と同じ税理士試験と比べるなや笑 どう考えても比べるの頭おかしいだろ


937 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/27(金) 22:58:36.32 ID:4RG0vmw00
初学だからまだ過去問やってないけど
去年の問題相当に不備あったらしいね。
先生言ってた。



943 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/28(土) 08:36:11.27 id:Jrx14g670
>>937
計算50点中20点分に不備がありました。
しかも理論はその場勝負のような問題だったからな。TACが理論2題当てたから良かったが、本当によく分からない波乱の試験だった。
今年からも元滋賀県警の奴だから気をつけろよ。


942 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/01/28(土) 08:32:27.69 id:WLwH4E970
いくら法人がキチガイ科目とはいえ科挙に比べればまだマシだろw

科挙なんか最終試験(殿試)で順位が決められるけど
「受験者の名前の漢字が気に食わない」とか「受験者の出身地云々」とかいう
能力とは何の関係も無い理由で好成績の受験生の順位が落とされたりしたんだぞ


こんな訳わからん理由で合否が左右されるわけじゃないんだから
法人なんかまだ許容範囲だろ

☆税理士試験総合スレ Part.31☆

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/exam/1491006873/

262 6 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/12(水) 11:54:34.18 id:NbJzztdOO
久しぶりに税理士試験に挑戦しようと考えています
会計科目は取得済みなので税法科目からの最スタートになるわけですが、
いきなり法人や所得からはキツいので消費を考えました
しかし、今の試験委員になってから、計算問題についてはかつてのように努力量がそのまま反映されない内容となったと聞きました
具体的にどのように変わったのか、実際に体感した方教えていただけませんか?


266 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/12(水) 12:54:47.42 id:E4xoFuWU0
>>262
税法3つ取る覚悟があるかどうかだな。
ここでは何故かやたらと合格者が多いが、実際は撤退する人が殆どです。
ただ努力すれば必ず合格出来ると思う。落ちた人は運ゲーとか理由付けないと納得出来ないのでしょう。どんな試験でも絶対は無い。12%に入る可能性の方が低いのだからな。
しかし、上位から合格者が出ているのは事実です。周りの受験生見ても波乱なんて殆どない。上位が落ちることはあっても下位が合格するなんてのは無いです。
好きな科目をやればいいんじゃない。


280 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/12(水) 18:30:37.82 ID:7gymDM0C0
税理士試験って下手な問題作ると作問者の能力が問われたりお師匠様に恥をかかせるからちゃんと作るって聞いたけど層でも無いんだな



284 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/12(水) 19:40:46.75 id:vB0WL0xw0
>>280
最近はそうでもないね
まともに表歩けないような問題作って反省せず3年もやってるんだから
昔はどうだったのかは知らないけど


283 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/12(水) 19:22:56.42 id:NbJzztdOO
現在の簿記論やかつての法人税法の様にひたすら難しいだけなら、何ら文句は無い
自分の努力次第で突破できるから


資料の不備だけは勘弁してもらいたい
どんな頭の良い奴がどれだけ努力しても解答不可能な問題なんてあってはならないでしょ



287 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/12(水) 20:00:59.00 id:PrZq6R3h0
>>283
あってはならないし去年の法人なんて試験として成立してるのかも疑わしい
なのに国税庁は何一つコメントしないんだよな
訴訟やってくれよ誰か
試験委員には変な問題出したら資格を剥奪されるくらいのプレッシャーを感じてもらわないと困る


288 3 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/12(水) 21:00:56.05 id:Ir433qRO0
>>287
甘えたこと言ってんじゃなぇよ。それでも、10%以上の合格率が確保されていて、
例年通りの合格者が出てる。俺のツレも、去年、法人受かった。
受かる奴は受かるんだよ。受かる奴は、どんなに理不尽でも、それを受け止め、最善を尽くす。それでも、受かる気全開で取り組むんだよ。
お前なんか、愚痴ばっかでロクに勉強も進んでいまい。


289 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/12(水) 21:21:09.15 id:E4xoFuWU0
>>288
どんな試験であろうと絶対上位から順当に合格出来るわけではない。
それでも不備があろうと上位から抜けている。昨年の試験も下位から合格しているわけではない。競争試験だから落ちた人は必ず取るべき箇所をミスしている。理論でその場勝負の問題はどうかと思うけどな。問題少ないから配点大きいし。
まぁ落ちた人は自分に原因がある。全ての模試で1割以内でメンタルが強い人ならまず落ちないと思う。
落ちる人は模試の結果に安定感がない。だからそこが出れば終わる。


291 4 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/12(水) 21:59:11.14 id:PrZq6R3h0
>>288
>>289
なんで上位から抜けてるなんて言い切れるんだ?
問題に不備だらけなのに採点はちゃんとできるって根拠はなんだ?
ミスらしいミスなんてしてなくても解答の割れたところだけで落ちるよ
逆にそれほどできた自信がないのにあっさり受かってる人の話も聞いたぞ
10%の合格率があるからなんだ?
その10%がちゃんと上から評価した10%なのかってことを問題にしてる


俺だって50%や60%の人が受かってるなんて言ってない
上から20%の人がなぜか受かって10%の人がなぜか落ちてる事例なんていくらでもあると思うが
落ちた人は必ず自分に原因があるとかよく言えるよな
どんなに理不尽でも受け止めろ?頭沸いてんのか?


292 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/12(水) 22:31:39.41 id:E4xoFuWU0
>>291
もしかして予備校の10%が本試験の10%と思ってる?
予備校の10%をそのまま本試験に置き換えるとトップクラスなんですけど。
俺が上位と言っているのは、予備校で30%以内という話。それでも絶対はない。それぐらいは分かるだろ。
あんたが言う10%は全ての模試でそうだったのか?
試験がまともなら完全に上位から順当に合格すると言うのか?


293 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/12(水) 22:47:35.11 id:MHXOj0oO0
>>291
昨年の法人税、T解答
計算はaランク問題30点、20点は資料不備
理論はaランク問題40点、cランク10点
70点で合格、ボーダーは63
やっぱ落ちた奴は力不足



295 1 名前:不逞 Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 01:10:08.98 id:Bwm+Fd4D0
そもそも予備校の順位というのは答練や模試の順位だが
答練は特に授業の進捗にあわせて一部の論点に限って理論も絞って作問されてる
だから答練で上位10%とかに入るのは必須といえる
範囲が予備校の配慮により大分絞られてるのにまともに上位に食い込めない人が、範囲なんて絞ってくれないし解きやすさも考えてくれない本番で果たして合格圏に入れるかね
知識や暗記が十分にできていたとしても、なんかやらかす体質なのかもしれない


もちろん論点の得手不得手や復習不足の箇所があれば、答練や模試で良くても落とすことはあるし、本番での立ち回りというのも強さの一つになる
逆にたまたまヤマが当たったとか得意な論点ばかり引き当てたという運もありうる(当たり前すぎるが)
また、直前になって急激に天才的に追い上げるタイプのやつも稀にいる


そういった意味で予備校の順位なんて本番での成果を担保してくれないという大前提はある
ただ、毎回上位に入っているというのは、講義も消化できて、理論の暗記ペースも守って、大きなミスをしない立ち回りをして、解法テクニックも自分なりに身につけていることを推定させる事実といえる
自信もつくし、やっぱり毎回上位10%くらいには入ることを目指すのが、落ちない試験勉強につながると思うよ
講師も甘い言葉をいうけど、その裏では、普段上位にいるやつから受かっていくのがこの試験だよという経験則を持っているようだ


296 3 名前:不逞 Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 01:20:46.09 id:Bwm+Fd4D0
>>291
制度上採点基準などに不透明さがあるのは事実だな
だけど、いわゆる官報調整もそうだけど、証明できずかつそれが存在するとしてもどうにもならないことにこだわるのは無駄なのにこだわる迷信家が多い


制度改革を訴えながら勉強するのは素晴らしいと思うけど、受験生の身分だと裁判所やお上も単なるやっかみとしか受け取ってくれないんだな
だから受かって改革するしかない、でも受かると試験制度なんかどうでもよくなるので制度改革は進まない


それに20%のやつが受かって10%のやつが落ちるなんて当然ありえるじゃん
なにがおかしいんだろう
それにその順位っていままでの成績を通算したものなのかね
実は落ちたやつは50%とかをとったことがあるかもしれない、それなら50%のタイミングにぶちあたったというのみしたい
人は都合の悪いことはいわないし、「○○なのに落ちた!」という声は数が少ないとしても強く印象に残ってしまう
合理的な脳みそを持って判断しないで感情でやってるやつが税理士試験受験生には多すぎるよ


300 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 07:58:45.40 id:U47V5JDX0
>>288みたいな奴は当事者じゃないからそんな事言えるんだよな
案の定ツレ?の話だし。
一年必死で勉強、準備をしてきて訳の分からん解答不能な問題を出された時の絶望や怒りが理解出来ないのだろう。
せめてチラシの裏の2ちゃんでぐらい愚痴をはかせてくれよ。


301 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 08:51:37.44 id:j4qSqh7h0
結局、試験委員が本試験の採点基準を明確に公表しないから
後味悪い試験になってるんだろうんね。
また、今後の対策も
出来ない。


予備校も苦し紛れで模範解答出すけど、本当の試験委員の答え
も限定出来ない。


受かれば官軍、落ちれば賊軍。そういう世界だから余計理不尽さ
やるきれなさが残るよね。
私も合格・不合格を経験して思うのは、やっぱりこんな試験手を
出すべきじゃなかった。。
てこと。
自分の知識不足で税理士になるための機会損失がこんなに多いとは。。。
(泣)


304 2 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 09:06:24.29 id:vIejUd3B0
>>303
100%通る試験なんかにしたら、つまらないし税理士の価値下がるんじゃないか。死ぬほど努力してもらなお運要素が半分以上を占める現在の試験の方が、合格した時の充実感は半端ないよ。


305 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 09:09:56.38 id:WBDI1+q60
>>296
20%のやつが受かって10%のやつが落ちるというのは本試験での成績を言っている
採点ミスで正解が不正解にされて本来10%のやつが20%にされている


309 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 09:19:13.85 id:WBDI1+q60
>>304
理不尽な試験に受かってこそ価値を感じるという
感覚が麻痺したやつがいるのがこの試験が狂ってる証拠

俺はそんな意味のない充実感のために試験を受けてない
合格率は10%のままでいいから試験をちゃんとやれ
解答も点数も公表しろ
そしたら納得できる


311 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 10:28:58.98 id:vIejUd3B0
>>309
そうは言っても、あの豚を倒した時の快感はたぶん一生忘れないだろうね。資格だけ考えたら印面っていう道があるんだし、試験はある程度理不尽でいいんじゃない。


312 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 10:29:45.25 ID:+/guVgle0
他の試験では問題に不備があったら試験中で訂正指示あるのに、税理士試験ではほったらかしだからな。
全員同じ不備問題解くのだから不公平はないという考えが異常だ。


319 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 13:46:46.53 ID:47lBevJD0
資料がないから問題不備だとか解答不能だとか、だから模範解答公開してみろとか。
全て受験生や予備校が勝手に言ってる言い分だな。
問題は成立してるから訂正が無いだけとなぜ素直に受け止めないんだか。


323 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 16:44:18.96 id:Lx9K+qsb0
なお永橋サードは問題が成立していない模様


同じ機械装置に取得価額が2つ、耐用年数が2つ資料として付されどちらで償却すればよいか。
答えは永橋大先生にしかわからない


shikaku-hack.hatenablog.com


324 1 名前:不逞 Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 18:31:14.67 id:yUt3mg+J0
永橋はひどかった


不備が得点に与える影響はない(さすがに恣意的に正解を決めることはない)と信じたい
ただそういう不備に拘泥したりパニックになって他で得点できなかった人はほんとに不憫

問題が異常でも切り抜ける能力という本来あってはならない要素が加わってしまった


325 2 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 19:41:06.86 ID:3yi37b160
>>324
言い訳は見苦しい
皆同じ状況
それでも受かる人は受かる


326 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 20:19:54.23 ID:F/HZQALn0
>>325
お前の迎合具合も潔さを越えて見苦しいけどな。

333 2 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 21:37:02.39 id:NeR9v3Uo0
>>311
>>313
>>319
>>325


何が何でも
「不備があってもいい」「理不尽な試験があってもいい」と擁護する結論に持って行きたがる動機が俺には「国税庁関係者だから」以外に思いつかん


シンプルに聞こう
不備のある試験とない試験どっちがいい?


336 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 22:36:13.22 id:VoWnk+/e0
敢えて言おう
「受かったから、もう、より理不尽で不備のある試験でいてくれ」
これが思いつかんからお前はシンプルにダメなのだ


337 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 22:37:26.71 ID:329bJWG40
>>333
シンプルに答えよう
いまの税理士試験に不備はない


346 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 23:29:52.89 id:iICXLGFn0
>>336
税理士とった人がスレずっと見てんの?何のために?
ていうか現役の受験生にとっては不備は大問題だが、
既に受かった人からしたら、受かる人の率や数は変わらないんだから不備だらけであって欲しいメリットなんてなくね?


これでよくわかったな。
>>337みたいに「不備はない」と、
どう贔屓目に見ても無理のあることを強弁するしかもう言うことがないんだな



348 3 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/13(木) 23:40:27.72 id:iICXLGFn0
「今の税理士試験に不備はない」と言い張る輩は去年の法人の不備を全部説明してみな
ほらよ
shikaku-hack.hatenablog.com


350 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 00:49:07.69 id:sii67Dyh0
>>348
不備はあったが、それが無ければ落ちた奴が合格しているとも思えない。競争試験はそういうものだ。
上でもあったが取れる箇所で70点はあるわけだし、そこを落としたことを反省すべき。
理不尽と思うなら税理士試験を撤退すればいい。


351 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 00:49:27.14 id:z1m89K/k0
>>348
まーた言い訳かよw
もう撤退しろよ
君、税理士の才能ないよ


353 3 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 08:18:02.36 id:Ffb7Lkgz0
>>349
>>350
>>351
「不備はない」とかいう妄言は撤回しろよ
それからこれだけの出題ミスがあるのが試験として異常なんだからまず改めさせるのが先
去年の不備を国税庁が認めないということは、今年も来年も同様の出題ミスがある可能性があるということだからね
なんでそれが「不備があってもいい」なんて擁護意見になるわけ?


自分なりに反省はしたし今年も受けるよ
こっちはやることやってんだから試験やる方も真面目にやれよって言ってるだけだが


354 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 09:08:06.74 ID:9MMgYwEv0
不備と合格か不合格は別の話だろ


355 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 11:36:37.06 id:mhoYwn4a0
俺は出題に不備がある年は受かってる。
まともな問題の時は駄目だ。


356 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 12:08:09.10 id:cY0glSYo0
>>353
すげえな
何様のつもりなんだろ


357 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 12:20:34.26 ID:9MMgYwEv0
試験問題が不備なのではなくて自分の人生が不備でした ~完~


358 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/14(金) 12:22:23.14 id:itfwazA+0
受験年数が長くなって予備校に慣らされると>>353みたいなのになんのかな
俺も気をつけよう


360 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 12:54:09.42 id:G6xA4E1v0
>>353
不備があろうと競争試験なんだから関係なし。お前が周りより出来なかっただけ。
俺は受かったけど、理論100題近く暗記したのに暗記が必要ない理論問題の方が理不尽だと思ったな。


361 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 13:29:07.91 ID:lR/hcooo0
やることやってたら合格できるでしょ


不備の試験のおかげで受かりましたってのはいないだろうから
単なる力不足。愚痴りたいのはわかるが。


362 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 14:06:50.89 ID:7+y6UnFY0
いや、税理士試験は結構不備あるよ
俺が数年前受けた別科目だけど不備だらけで発狂しそうだったわ
結果受かったけど今思い出してもはらわたが煮えくり返る


ただ税理士受験生って予備校の親切な問題に慣れ過ぎてるところもあるから本試験はこんなもんだって割り切った方がいい
騒いだところで再試験とか絶対無いからなw


367 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/14(金) 20:24:48.37 ID:lR/hcooo0
353が叩かれすぎてワロタ

おまえら分母くんにやさしくしてやれよw


371 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/15(土) 00:14:49.77 id:PBw8FU+X0
私も税理士試験なんて本当にクソだと思っています。去年消費税受かりましたが、今思い出しただけでも頭がどうかなりそう。受かったけど、結局答えは何なの?!っていう非常に後味の悪い感じ。
実際、去年の消費税の問題は不備があった。もはや、税理士試験の本来の目的は何なのか。そこが重要だと思いますね。税理士としての適正を図るための試験なんですから、不備があったんでは適正を図れないでしょう。
それなのに、受かる奴は受かる、皆平等、と主張するのは少しズレているような気がします。



372 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/15(土) 00:50:27.38 id:oovyHLTH0
愚痴に賛同されないからって顔赤くすんな。
本試験で資料に不備が有ったところで、
なんじゃこりゃ?ぱすっ!で終わり。
自分が解けない問題に拘って実力を
出し切れないのは、試験ってものへの
対応力の欠如。
それで落ちても、いわば順当。
不備が無かったところで満点取れるわけでも無し。


375 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 01:11:42.72 id:KLfiLhLI0
まーまー喧嘩するのはやめましょうよ。
何の意味もないから。
税理士試験問題が不備だらけなのは事実よ。
でも、その中でも一定の合格率あるから、大体上の方から受かっているのも事実でしょ。
不備は無いように意見はすればいいし、それを他の人がどうこう言うものでもない。個人の意見だからね。


ま、俺の個人的意見としては、上の人と同じように100台覚えたのに一つも必要な試験は理不尽だと思ったけどね。

377 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 01:52:36.70 id:bPnID8t40
おまえら心底見損なったわ
税理士試験は異常だけど、それを受け容れてる受験生も異常


「受験年数が長くなって予備校に慣らされ」過ぎてんのお前だよ>>358
税理士試験に不備があるのが当たり前で
終いには「不備はない」とか強弁するようになるとはどこまでお上に尻尾振ってんだ


確かに予備校の講師は「不備問題で差はつかない」「点の取れるとこ取れ」と楽天的なこと言うよ
そりゃそうだよな
「こんなデタラメな問題作る試験委員だから採点もバンバン間違ってます」
「テクニックに加えて運がないと受かれません」なんて悲劇的なこと言えないもんな
実際にはそうなってると考える方が自然だと俺は思うよ


いや、何もわからない中で個々の対応として合格目指すならそれが最善策だよ
俺もそう思うよ別に否定しないよ
俺が言ってんのはそういうことじゃねえ
こんな不備があるのが前提の国家試験が他にあんのかって話
文句の一つでも言うのが普通だろうが
「不備のある試験に対応して点を取る」と「おかしな試験に抗議する」は両立する話だろうが
何で後者を言うと前者を否定してるみたいに考えて叩きに向かってくるんだ
頭おかしいんじゃねえか?

そりゃ試験が変わらんわけだわ
不備のある試験大歓迎です、どんなに理不尽でも私は合格して見せますっていう気持ち悪い人間がこんだけいるんだから


378 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/15(土) 02:00:18.32 ID:7kPK22NL0
2chは基本的に他人の意見を否定したがる人間が多いからな


379 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 02:12:59.14 id:d0v3GicD0
免除すればいいじゃん
俺も理不尽な試験は嫌だから免除するよ


380 名前:不逞 Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 02:42:21.20 id:fOTiEjLD0
>>377
同意だわ

・不備の存在の是非
・不備の存在を前提とした各問題の処理
これはレベルが違うので切離すべき


後者についていえば、不備があろうとおおむね安定して上位にいた実力者から受かっていくんだろう
だから不備を理由に不合格が不当であると主張するのは、合格こそが当座の最優先事項である受験生の立場としては最適ではないと思う


だからといって前者を盲目に当たり前と考えてはいけない
例えば矛盾した問題設定があっても、訂正や事後的な開示(採点対象外とする)とかそういうケアがなされないのは問題がないかね
そして採点結果もアルファベットがあるだけ
点数や順位も開示されるようになったりして、もっと透明性をもった試験制度になってほしいと願うよ
ちなみに、司法試験と会計士試験は順位+点数開示
行政書士試験だって点数は開示


受験生はとにかく合格してほしいが、
税理士になったらそういう試験制度、ひいては税理士制度を改善する意志を持たないとこのクソ業界はかわらん
税理士登録で税理士会に瑣末な点を指摘され申請書を突っ返された今日は特に憤りが強いぜ


381 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 03:06:59.85 id:lb1K8g9E0
自分の実力の無さを認めろよ。
不備以外の箇所を落としている時点で負け組。
愚痴ってる奴は不備がない問題でも落ちてるな。


383 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 08:11:49.43 id:nbaKWt7K0
不備なんてどこの世界でもあるよ。
公平な社会ばかりじゃないのは小学生でも知ってる。
早く受かってこんなクソ試験抜け出すしかない。


偉そうなことを言ってすまない。
簿財酒で2年で税理士試験終わって院免した俺が叫んでも
説得力ないかw


384 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 08:33:41.75 ID:p/5diZVm0
不備はどこでもある。そりゃそうだな。
それは問題ないとしよう。税理士といえど人間だしな。
豚だったら話は違うが、
しかしね、税理士試験の問題はそこじゃあないんだよ・・・
例えば
ミスをして
あやまらない、認めない、公表しない
民間企業があったら君はどう思う?

これが民間なら間違いなくこの試験潰されてるよ。


385 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 09:00:55.45 ID:Df+w6G110
租税は国家財政の根本だからな
国が白といえば、黒も白になる
試験制度も不備は無い前提で実施される
より禁欲的な奴から合格していく


386 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 09:08:34.08 id:TaG4co3k0
誰もお前に税理士試験を受けろなんか頼んでいない
嫌なら撤退すればいいだけ


387 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 09:24:24.81 id:Oepq5cBT0
税理士試験って宗教みたいだな


390 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 10:01:25.76 ID:p/5diZVm0
免除で自分の利益だけを追求して税理士業界を食いつぶそうゆとり思考もよし、
理不尽試験を突破して税理士業界を良くしてやろうと志すもよし。
そんなの本人次第やん?辱めないで!


392 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/15(土) 10:38:56.94 id:oovyHLTH0
>>390
試験に不備はあるが、落ちたのは君の勉強不足のせいだ。
この時期、今度の試験にも間に合わなさそうなんだろ?
今年も分母として頑張れよ。


393 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/15(土) 10:51:25.75 ID:7kPK22NL0
去年の法人の問題の不備はちゃんと見直したのかも疑わしいほどひどい不備だったぞ
作成者以外の人間の確認も入れてるんだろうな?


400 2 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/15(土) 21:43:37.46 id:ED97STgx0
371の者だが、不備があっても不合格の人は実力不足とよく言い切れるな。
そういうことを言っている人達は皆去年の消費税法人税の試験に合格した人達なのかな。去年私は法人税T で常に上位10パー以内をキープしていました。それなのに、A 判定で落ちました。
そんな私は実力不足なのかな?


401 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 21:58:15.99 ID:5cwd25P20
税理士試験問題を事前にチェックする公認税理士試験問題監査士が必要かもねw


402 2 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/15(土) 23:32:15.87 id:oovyHLTH0
>>400
不備が無ければ合格したの?
きっと合格したはず?
変な資料見てスルー出来なかった?
判断し難い資料って始めて出たの?
予備校で解ける問題を確実にって言われなかった?
予備校で解けない問題は必ず出るから拘るなって、言われなかった?
答練番長が合格しないのが間違ってるって?


404 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/15(土) 23:47:55.53 id:yTAgH3eB0
>>402
解答が公表されない理由は何?
不正のチェックは?
不正が無いと保証できるの?
誰が責任とるの?
他の国家試験との違いは何?


406 2 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/16(日) 00:14:28.55 id:rzwW4pve0
>>404
模範解答の公開が有ったとして、
不備箇所は全員正解になるだけ。
誰かが不正で合格したせいで自分が
落ちたと思ってるの?
不備のせいで落ちたんじゃなく、
不正のせいで落ちたに趣旨替え?


408 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/16(日) 00:35:00.74 id:uVDmPh6i0
>>406
横レスだが、確かに常識的に考えりゃ不備のある問題は全員正解になるのが普通だよな
でも、公開請求して出てきた答案が黒塗りに塗り潰された答案じゃホントにそう言う措置がされたかどうかも確かめようがない
shikaku-hack.hatenablog.com


371(400)が言いたい事の本質は試験制度への不信感じゃないかね?
それ以上はコメントは差し控えておくよw


409 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/16(日) 00:51:20.93 id:eHszSvcv0
>>406
>不備箇所は全員正解になるだけ。


不備があったかどうか、どのように処理されたか一切公表されていないと思うんだけど
不備箇所は全員正解なんて発表あった?

あと、いまの試験運用だと不正があっても誰もチェックできないよね?


411 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/16(日) 01:14:57.36 id:rzwW4pve0
>>409
「模範解答の公開があったとして」は
読み落としちゃった?
現状どうなってるかは話してないよ?
その分だと、不備のない資料で読み落としとかしてんじゃないの?


で、不備が無ければ君は合格したの?
それとも、不正のせいで落ちたと思ってるん?


416 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/04/16(日) 03:43:09.31 id:LnVd5VEY0
>>402あなたは去年法人税の試験を受けたのでしょうか?まともに勉強して受験したなら、問題の酷さが分かると思いますが。変な資料見てスルーしてたら、去年の法人税の計算なんて30分で終わっちゃいますよ?笑もしかしたら30分も掛からないかもしれませんね。


法人税の試験はギャンブル性が強いので、そういう意味で下克上が起こりやすいんですね。なので、そのギャンブル性に加えて不備多発な問題なんて出してたら、実力が出にくいことは分かるはずです。


417 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/16(日) 07:21:04.02 ID:6HxuMMYK0
とりあえず去年の法人税の理論は論理的説明が問われる良問だったから除くとして、
計算の方は出題者のレベルの低さがかなり露呈されているよ。問題の不備=難問と勘違いして作問してる感じはした


423 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/16(日) 10:07:54.52 id:PwbBnMTo0
5科目試験官報は新司法試験・会計士とおんなじくらいの
勉強量(5000~7000時間)・合格率(1%~3%)・
難度なんだけどな・・・
ただ免除等があるから難易度が低いようにおもわれてて
かわいそう。


424 1 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん Mail: 投稿日:2017/04/16(日) 10:19:07.70 id:PwbBnMTo0
 しかも科目合格制、これが意外と罠。
これが楽そうにみえるけれど、
司法試験や会計士試験はだいたい2~3年長くても5年
ぐらいの勉強量をすべての科目に振り分けるから相対的に
科目の完成度は異常なくらいまで高いとまではいえない。
(もちろん楽とはいわないけれど同時にやる限り科目の完成度限界はある)


税理士試験はたいていの受験生が1回の受験で1科目に絞ってくる(そうしないと
受からない)ので1~2年長くて4年とかの勉強量をその1科目にぶつけてくる
から1科目の完成度が異常な程までに高いレベルを要求される。
(重箱のスミのスミのほこりをつついたような項目まで覚えてやっとうかるか・・・?
というレベル)
しかもこれを科目差はあるけれど5回も繰り返す。
たいていの人は嫌になって撤退するか2科目で免除に逃げる。